Geweld in films

Ik beschouw dit soort extreme schietpartijeen ook als vrij losstaande zaken, en vind de schietpartij bij TDK Rises een ongelukkige aanleiding voor deze discussie.

Geweld in het uitgaansleven en geweldadige straatcriminaliteit zijn denk ik belangrijker, en leiden ook tot veel meer slachtoffers in totaal.

Nee, het waren, als je verder zoekt, eerder pesters zelfs. Dat is een van die onterechte beelden die overal is blijven hangen. Wel was er op Colombine een soort conflict tussen de jocks en de niet-jocks, maar dat heb je op alle middelbare scholen in de VS wel enigszins. Dat liep op een gegeven moment wat uit de hand, maar dat was meer met de leerlingen die een paar jaar eerder op Colombine zaten en niet die van het jaar van Dylan en Eric.

Ik zag het, ik had m'n bericht al aangepast. Toch staat er ook dat het in 2/3 van dergelijke gevallen daar wel (mede) om gaat. Dat boek 'Columbine' van Dave Cullen lijkt me wel interessant.

Ik maakte mij nog de bedenking dat de The Dark Knight meer dan een miljoen dollar opbracht, wat dus enkele miljoenen bezoekers betekent. En daaruit is er maar één die qua kostumering (enige bewezen verband met de film) laat inspireren om als The Joker een massamoord te begaan. Dat valt best nog mee! Moest de invloed van films op geweld echt zijn had het veel erger kunnen uitdraaien.

De definitie van een gezond mens is voor mij iemand die het verschil wel weet tussen goed en kwaad, realiteit en entertainment. Ik kijk al van mijn 13de gewelddadige films (groot actie en horrorliefhebber) en speel dito games. In het echte leven zou ik nog geen vlieg kwaad doen.

Dagelijks gaat de kraan dankzij youporn iets minder snel open dan normaal, dus de consumptie komt ook haar seksleven zelfs nog ten goede. Het enige dat negatief beinvloedt wordt is de keukenrol die iets vlugger op is, maar dan ga ik wel naar de Aldi.

Nee serieus, ik geloof echt niet in dit soort onzin. Een geesteszieke is een geesteszieke, die ga je echt niet afhouden tot 'een daad' door hem enkel naar doornroosje te laten kijken.

Geweldadige poppenkast? Een kwaadaardige minstreel? Een bard met tatoeages? Een monnik die verdoken boodschappen in boeken neerpende met z'n veer?

Het is ook niet de vraag of je van het consumeren van gewelddadig amusement (en jij voegt daar ook horror aan toe) zelf geweld zou gaan gebruiken, maar welke invloed het op onze geest heeft. Zie je in al die jaren dat je dergelijke films en games consumeert bijvoorbeeld een ontwikkeling? In de praktijk zie je dat filmmakers steeds meer grenzen verleggen. Komt dat omdat het publiek vraagt naar steeds meer (explicieter, realistischer) geweld en horror binnen deze genres?

Het onderzoek heeft laten zien dat pornoconsumptie een negatief effect heeft op het seksleven binnen het huwelijk of vaste relatie. Ik kan me ook voorstellen dat vrouwen over het algemeen niet bijzonder enthousiast zijn wanneer hun man dagelijks naar andere vrouwen kijkt en daarbij klaarkomt. Ze zal eens kunnen denken dat ze tekortschiet, onzeker worden, verdrietig, boos. En dat zal het seksleven negatief beïnvloeden. Maar er zijn natuurlijk uitzonderingen...

Klachten over sex of geweld ligt eerder aan de klagers dan de films. Oncerdraagzaamheid in deze cultuur.

Ook iets dat regelmatig in onderzoeken naar boven komt.

Wat ongelofelijk interessant bierbak. Bedankt voor dit stukje.

Vertel eens, jij hebt zeker ook een opa van 90 die rookt en daar nooit last van heeft gehad of niet?

Wat heeft een sexsite met roken te maken?

Het gaat om de manier van redeneren, waarbij mensen denken wetenschappelijk onderzoek te kunnen weerspreken met hun persoonlijke ervaring.

Ah! En wat is je punt aangaande die keukenrol dan?

Tsja, aangezien er ook veel onderzoek gedaan wordt van het niveau vleesonderzoek(roos vonk) en veel wetenschappelijk onderzoek een verre van eenduidige conclusie kent, snap ik dat mensen op hun eigen ervaring afgaan.

En vaak wordt door media etc: correlatie gepresenteerd als causaliteit. Dus begrijpelijk dat men t hun eigen ervaringen boven stellen.

wil je bewijzen dat er alleen maar witte zwanen bestaan, dan is die ene zwarte zwaan belangrijker dan 100.000 witte zwanen.

Hier is het eerder deze discussie al over gegaan. Natuurlijk mag wetenschappelijk onderzoek in twijfel worden getrokken, en er vindt ook slecht onderzoek plaats, maar dat moet je dan op inhoudelijke, methodologische gronden doen, en niet op persoonlijke ervaringen. Dus toon mij maar aan waar dat onderzoek de mist in gaat.

@ korenbloem

Idd, als ik dat op het onderwerp van deze discussie toepas, dan denk ik wel dat er een correlatie is tussen geweld in film en geweldadigheid in de echte wereld, maar ik zie niet een duidelijke causaliteit.

Er zijn meerdere voorbeelden te noemen van psychopaten die uit media als films, boeken en games inspiratie halen voor hun misdaden; denk bijvoorbeeld aan de moordenaar van John lennon, die haalde inspiratie uit catcher in the rye. Vaak is er echter bij dat soort mensen meer aan de hand(veelvuldige gebruik van harddrugs of allerhande persoonlijke of psychische stoornissen). Corralatie is dus waarschijnlijk wel aan te nemen.

Causaliteit lijkt me lastiger aan te nemen. Bijna iedereen die ik ken heeft wel geweldadige videospelletjes gespeelt . Heck, ik ben zowat opgegroeid met de GTA-series. Daarnaast staan veel actiefilms ,die stalker als geweldadig ziet, bij de best bezochte films van dit decenium. Toch is er in dit topic, volgens mij , al een onderzoek gepost waaruit bleek dat de geweldadigheid in de samenleving afneemt. Ik ben niet overtuigd dat er een eenduidig causaal verband is tussen Geweldadige media en geweld in de sameleving.

@ eRCee:

Ik denk dat je mijn bericht verkeerd interpreteert. Ik trek niet per se het onderzoek in twijfel, maar mijn ervaring met wetenschap is dat veel conclusies niet zo zwart wit zijn als ze gepresenteerd worden. Ervaringsregels stellen degelijk onderzoek niet buiten werking, maar zijn in het concrete geval beter toepasbaar dan een zeer algemene wetenschappelijke regel. Men moet alleen niet de fout maken de persoonlijke ervaring op een ander geval te willen toepassen.

Ga naar een willekeurig pompstation en wat vind je in de bakken? Meestal actiefilms met veel geweld erin en geen arthouse films. Waarom niet? Omdat de massa liever een actiefilm ziet dan een zware en moeilijke film. Er lopen nu twee series over de Borgia's. Goed gemaakt historisch drama. Toch zitten de afleveringen uit deze series volgepropt met seks en het geweld. Het grote publiek zou wel eens kunnen afhaken bij "alleen maar" acteerwerk in historische kostuums. Seks en geweld worden te vaak gebruikt als zout en peper, terwijl een film ook met andere ingredienten op smaak gebracht kan worden.

Zelfs een correlatie is erg slecht te verdedigen. Ja die gene zag een gewelddadige film, maar had ook misschien rosbief gegeten (testosteron verhogend), of een half jaar geen seks gehad (verzin een paar opties). Wanneer er een correlatie zou zijn tussen gewelddadige films, games en boeken, dan zouden dit soort incidenten veel meer gebeuren. Darknight is door miljoenen mensen gezien en 1 persoon begint om zich heen te schieten. Dan zijn er nog vele malen meer mensen die andere gewelddadige films hebben gezien.

Misschien dat er toch een andere oorzaak is

@ stalker: de mensen in het echte leven hebben geen seks of zijn niet instaat om over te gaan op geweld? Ik snap niet heel goed waarom mensen steeds externe oorzaken willen zoeken voor biologisch gedrag.

.

Maar intern en extern stromen voortdurend in elkaar over. Wij zijn geen gesloten systemen. Je bent wat je eet en we voeden zowel met fysiek als met psychisch voedsel. Wat de mond ingaat, heeft invloed op ons lichaam en wat het oog binnenkomt, heeft invloed op onze geest.

En onze hersens verwerken een paar duizend signalen per seconde. Zie die maar eens op je eigen verstand te verwerken

Welnee. Als (ik herhaal; als, want zo goed heb ik dat onderzoek niet gelezen) er wordt aangetoond in een degelijk onderzoek dat het seksleven van stellen gemiddeld verslechterd door het kijken van porno, dan doet de persoonlijke ervaring van een MM-user hier daar helemaal nulkommanul aan af.

klopt qua voeding. Maar er kijken zoveel mensen gewelddadige films en dit soort incidenten gebeuren heel erg weinig. Agressie heeft vaak een andere oorzaken: zoals verdedigen van status, grenzen etc. Geweld zit in de mens daar heb je geen films voor nodig, dit gebeurt al sinds de oertijd.

Okee, je hebt gelijk eRCee ik ben er niet serieus op ingegaan. Maar heb je eventueel een link naar dat porno-onderzoek hoe en wat ze dat nu juist onderzocht hebben? Het klinkt me zo'n vrijetijdsonderzoekje namelijk (weinig wetenschappelijk).

Dat veel mensen het tegenwoordig 'realistisch' willen is wel waar (werd ons ook wel wat opgedrongen door de media) en dat is misschien nog de meest "gevaarlijke" evolutie. Ze moeten weer leren meer de knipoog in die films te steken. Er zijn tot zover ik weet nog geen raids gebeurd door iemand die zich liet inspireren door Harry Tasker uit True Lies.

Tsja, maar wie zegt dat Bierbak Gemiddeld is, wie weet hoort hij wel bij een uitzonderingsgroep waar het wel voordelen heeft. Daarnaast vraag ik me ook af wat ze meegewogen hebben om tot de conclusie te komen. Ik durf wel te stellen dat 99% van de onderzoeken, zeker in die hoek, niet zo zwart-wit zijn als jij het stelt. Nogmaals ik heb nergens gesteld dat ervaringsregels wetenschappelijk onderzoek buiten werking stellen of zelfs maar er iets aan afdoen, maar in de praktijk zijn de eigen ervaringsregels veel bruikbaarder dan algemene regels en gemiddeldes.

Lijkt mij niet Gemiddeld. De meeste vrouwen haken af bij een echtgenoot of partner die dagelijks porno kijkt. Of ze moeten deze verslaving zelf delen.

Je hoeft zelf helemaal niet gewelddadig van gewelddadige films te worden. Maar het doet wel wat met de geest. In het oude Rome namen vaders hun zoontjes vanaf 7 jaar mee naar de gladiatoren. Het hoorde bij de opvoeding. Hun zonen moesten harde Romeinen worden. Films met veel geweld hebben vooral invloed op het zelfbeeld van de man. Jongetjes zullen zich zeker aan de stoere Rambo's spiegelen, ook al gaat dat onbewust.

Ik heb al eerder opgemerkt dat je sinds 1970 een opvallende verandering ziet in de mannenmode. Rond 1970 zag je kaalgeschoren hoofden, piercings en tattoeages alleen bij bajesklanten, zeelieden en Hell''s Angels. Nu is dat normaal. Een film als The Hunger Games speelt met de gedachte dat we met onze high tech weer terug keren naar de gladiatoren.