mini-series (/serials) op de site

Meglio had z'n oorspronkelijke release in de bioscoop, en is dus sowieso geen onderwerp van discussie.

Hoe denk je te weten te komen of een mini-serie maar 4 of 6 afleveringen kent. Aan imdb heb je in dat geval niets.

Onbegrijpelijk dat die er niet op mogen. Volgens mij verwarren velen de serie met Der Alte.

Welke dan?

Apart. Zoals imdb het doet is ideaal natuurlijk, maar meer werk.

bvb de Speelfilmencyclopedie plus alle internationale aanverwanten, naslagwerken van Maltin etc.

Alle toonaangevende zeg maar.

Het idee achter nieuwe regels is juist dat we wat minder gebonden aan IMDb moeten zijn. Het aantal afleveringen is vaak wel te achterhalen; het wordt hooguit wat lastiger om bij conflicterende informatie te bepalen hoe het originele uitzendschema eruitzag.

Ook als het vervolg een apart verhaal vertelt, met een einde?

(Dus niet V dat raaar genoeg wel op de site mag.)

En zou een miniserie dat een vervolg krijgt er dan af moeten?

Als films als Tatort en Polizeiruf 110 (die in elk geval in elke Duitse tv-gids en referentiesite als individuele films worden gemarkeerd) toegelaten kunnen worden op deze site, wordt de hele problematiek stukken eenvoudiger. Hoeven we ook geen slecht gemotiveerde parallellen naar bv. Hornblower meer te trekken. Maar om redenen die ik nooit helemaal begrepen heb is het verzet tegen Tatort vrij groot op deze site.

Als je dat weet is het geen probleem; land van herkomst is maatgevend.

Max 240 minuten helpt daarbij...

Dan kan ik het geen movie meer noemen. Ik voel veel voor een maximale lengte van vijf uur.

Wat mij betreft wel. Alhoewel we daar misschien een grens aan moeten stellen. Alleen doen als de film nog available is. Dus alleen doen als het een dvd-release had.

Dus bijvoorbeeld: (dit even samenvoegend met een eerdere post van mij)

Wat is een afgerond, maar niet gesloten einde?

Delen is schimmig. Ik voel meer iets voor een grens aan de lengte. En aangezien we belang hechten aan de naam moviemeter zeg ik: vijf uur. Dat is al ruim.

Alleen als het in Nederland was en als het geen eenmalige vertoning betrof. Festivals tellen ook niet. Wat mij betreft hoeft deze regel sowieso niet.

Prima.

Ook niet als het per twee gaat? Is logisch gezien de lengte.

Verder heb ik bij veel documentaires het idee dat ze hier niks te zoeken hebben. Ik zou documentaires enkel op de site willen als ze een bioscooprelease hebben gehad.

Deze afbakening nog maar eens aanhalen ben het daar volledig mee eens.

Inderdaad, de woorden aflevering en serie stroken sowieso niet met movie in MovieMeter.

Een film is toch een gesloten geheel met de intentie om als geheel van begin tot eind in één keer bekeken te worden?

Tenzij je mini-series ook wil toestaan. Waar destijds dus voor gekozen is.

Heb dat nooit begrepen, vind mini-series nog eerder een buitenbeentje op de site dan de door Wouter genoemde documentaires.

Het gaat er om dat mini-series gewoon lange films zijn, die slechts door hun lengte zijn ingekort tot meerdere korte afleveringen. het is dus niet alsof film en mini-serie ver uit elkaar staan.

Bovendien is dat projectmatige (wat in die quote al wordt aangegeven) een belangrijk gegeven bij het onderscheid. Het wordt als 1 project opgenomen, niet als een 'vaste baan' van de acteurs zogezegd als bij een tv-serie.

En wat doen we dan als er een tweede seizoen komt, Reinbo?

Lijkt me een prachtig criterium om ze van de site te weren, in elk geval praktischer dan het omslachtige geneuzel wat in dit topic te lezen is.

Of is het 'point-of-no-return' al gepasseerd wat mini-series betreft?

Want dan kan ik beter m'n mond houden.

Ik ben hier een zeer groot voorstander van het zijn gewoon films met een einde en slot.

Ik vermoed dat die point-of-no-return inderdaad al gepasseerd is. Het zou in elk geval een serieuze sneer zijn naar de mensen die hun tijd in het toevoegen, beoordelen en becommentariëren van miniseries gestoken hebben.

Met de huidige voorstellen moet er gewoon teveel weer van de site af.

Het is niet zo makkelijk om een sluitende definitie te geven van het dramaturgische verschijnsel 'einde', maar ik bedoel dat de film of serie eindigt met een climax en een conclusie die er op duidt dat het verhaal niet volgende week verder gaat (zoals een soapserie wel zou doen). Zo'n einde kan natuurlijk prima een open einde zijn, aangezien ook films daar vaak genoeg mee eindigen.

Bij series die enkel op tv zijn geweest en (nog) niet op dvd uitgebracht, is het juist veel makkelijker om het aantal episoden te tellen dan om de reclameloze lengte te bepalen (dat is waar IMDb's 240-minutenregel op stukloopt).

Dat eenmalige en festivalvertoningen niet meetellen staat onder die asterisk onderaan mijn bericht. Bioscooprelease in land van herkomst lijkt me echter net zo goed als bioscooprelease in Nederland, aangezien dat op de rest van de site ook zo geïnterpreteerd wordt.

Er zijn wel meer series per twee afleveringen op video uitgebracht (zeker in het vhs-tijdperk), variërend van The Twilight Zone tot Thunderbirds. Dat accepteren als criterium maakt de situatie weer nodeloos complex (dan komt alles op de doorgaand-plot/personage-regel te hangen, die aanzienlijk lastiger te controleren is).

Daar ben ik het wel mee eens. Op MovieMeter wordt ten onrechte alle non-fictie meteen tot documentaire gebombardeerd, maar in feite is dat onzin. Veel voor tv gemaakte non-fictie zijn in feite reportages of specials (maar dat onderscheid is weer erg moeilijk te maken).

Op dit moment zeggen de regels al dat:

- direct-to-video docu's (non-fictie dus) niet is toegestaan

- Discovery / National Geographic docu's niet zijn toegestaan (tenzij bioscooprelease)

Het lijkt mij een kleine moeite om dit uit te breiden tot "alle direct-to-video en made-for-TV docu's zijn niet toegestaan", want onderscheid maken naar producerende zender vind ik redelijk absurd.

Maar eigenlijk is dit een losstaande discussie; wordt een beetje verwarrend om dit allemaal in hetzelfde topic te bediscussiëren.

Er zijn in het verleden wel vaker groepen films van de site gehaald omdat het beleid gewijzigd werd. Ik denk aan:

- films korter dan 45 minuten

- diverse concert-dvd's

- bepaalde Tatorts (die er vroeger wel op stonden) en aanverwante series.

Toegegeven, toen de 45-minutenregel werd ingevoerd was de site een heel stuk kleiner, maar dat het zonde is voor de toevoegers is is nooit een argument geweest. De discussie kan natuurlijk gewoon naar het forum verplaatst worden. Ik moet er niet aan denken dat we nu een 45-minutenregel hadden, maar er ondertussen bepaalde kortere films op de site stonden omdat die al voor 2003 waren toegevoegd. Dat zou belachelijk zijn.

Er mag dan ook best betoogd worden dat alle miniseries van de site zouden moeten. Maar het voornaamste argument bij de toelating daarvan (zeg ik als een van de personen die daar destijds lange betogen voor geschreven heeft) was dat het onderscheid tussen tv-film en miniserie zo moeilijk te bepalen was. IMDb had daar de beruchte 240-minutenregel voor, maar die gaf vaak onwenselijke resultaten, en werd bovendien ook op IMDb slecht nageleefd. Het idee was dat het verschuiven van de grens dit probleem zou oplossen omdat we dit onderscheid niet langer hadden, maar in retrospect moet ik concluderen dat we slechts het probleem verschoven hebben van het tv-film/miniserie-onderscheid naar het miniserie/tv-serie-onderscheid.

Niet enkel voor de toevoegers. Verder geef je zelf al aan dat de groep "slachtoffers" deze maal veel groter zal zijn, dus misschien (en ik vind zeker) houdt dit argument nu wel steek.

Ben er dan ook veel meer voor regels op te stellen waardoor de huidige toevoegingen op de site mogen blijven (of toch het grootste gedeelte), dan regels op te stellen waardoor een hele zuivering moet gebeuren.

Tuurlijk mag er betoogd worden, maar je moet er toch vanuit kunnen gaan dat een beslissing definitief genoemd mag worden. Anders kan alles wat er nu afmoet er binnen anderhalf jaar weer op, als de wind gedraaid is.

Is die oorspronkelijke discussie over miniseries nog ergens na te lezen?

Goh.

Miniseries worden tegenwoordig nog steeds niet als volwaardige films aangezien op MM, zo blijkt uit het weren ervan uit de toplijsten.

*Agrees with Onderhond*.

Inderdaad relevant punt, maar 't moeten wel werkbare regels worden voor ons, zonder veel extra werk en de regels moeten klaarhelder zijn.

Het grootste deel van die discussie vond achter gesloten deuren plaats op het crewforum, maar de aankondiging van Jordy dat het beleid om ging en de daaropvolgende discussie vind je vanaf pagina 1 van dit topic (al vond ook later nog wel een simultane crew-discussie achter gesloten deuren plaats). Ik veronderstel dat ik crew-discussies niet mag openbaren, maar ik wil je mijn oorspronkelijke betoog wel even toe-pm'en als je daar geïnteresseerd in bent (het is wat te lang om hier te citeren).

Daar was ik dan ook fel op tegen; ik vond het haaks staan op mijn belangrijkste argumenten om miniseries toe te laten.