mini-series (/serials) op de site

En de Fabeltjeskrant ook niet!

Helaas niet, misschien een idee voor de nieuwe versie van de site (een vinkje "nog geen perfecte poster")

Wel een goed idee idd. Van sommige films bestaan gewoon geen posters meer. Vaak zijn ze ook niet op video/dvd te krijgen nl. Zeker bij tv films en miniseries wordt het in zo'n geval lastig. Als je ook kijkt naar de foutlijst, hoeveel films daar zijn afgekeurd vanwege vage plaatjes.

Nee, maar het is meer voor nieuwe films, waar dan later een dvd van verschijnt!

Toch staat V er bij.

Wat er mini aan is, is mij ook onduidelijk.

Hans Otjes!

Even voor de mensen die nu allerlei miniseries gaan toevoegen: de speelduuropgave op IMDb is niet altijd even accuraat. Met name bij door Amerikaanse tv-zenders geproduceerde miniseries staat vaak de speelduur inclusief reclame vermeld (omdat een serie dan op zoveel time slots van een uur gebouwd is). Met name als er dus een speelduur per episode staat die je zelf nog moet vermenigvuldigen met het aantal episoden (wat eigenlijk een foutieve notatie is volgens de IMDb-regels), levert dat een behoorlijke afwijking op van de werkelijke speelduur.

Raadpleeg dus liever de opgegeven lengtes van vhs- of dvd-versies van de miniseries, bijvoorbeeld via de Amazon-link (wel naar 'technical information' gaan dan, op de hoofdpagina staat de speelduur niet). Misschien overbodig om te vermelden, maar Europese video's/dvd's zijn voor dit doel niet geschikt, want die zijn door de PAL-conversie 4% te kort.

Uhm...dan reken je dat toch om?

En dan nog, de meeste mensen zullen die series toch sowieso op die lengte zien?

Of gewoon geen lengtes erbij zetten? Scheelt een hoop gedoe.

Niks d'r van

Tja, we willen toch echt het liefst de originele lengte er bij hebben staan...

Daar krijg je weer afrondfouten van, plus dat meet- en afrondfouten in de originele opgave zich nog eens versterken, waardoor je er zo weer een aantal minuten naastzit. Alleen als je een precieze opgave in minuten en seconden hebt is het eventueel mogelijk er zo aan te rekenen.

En even voor de duidelijkheid, daarmee doel je dus op de som van de lengte van alle uitzendingen in het land van herkomst minus eventuele commercial breaks, inclusief eventuele leaders, recaps en aankeilers?

Overigens kan je die PAL lengte dan dus nog steeds omrekenen.

Alsof die afrondfouten al niet gemaakt worden door de uitgevers van de DVD's (zoals je zelf nota bene al zegt).

Enkel door de boel zelf na te meten met de uitgave in systeem van herkomst dus, bedoel je. En dan nog, neem een serie met commercial breaks, waar op de DVD twee seconden zwart is ingevoegd op die plekken. Moeten die seconden van de totaaltijd worden afgetrokken?

Verder stelt IMDB ook dat een miniserie normaal gesproken 2 tot 4 afleveringen kent en 1 seizoen. Iets van 9 afleveringen een miniserie noemen is raar. En 13 of 16 al helemaal.

En of ze bij Twin Peaks wisten wat het einde was?

Wat te doen met uit parallel aan films geproduceerde miniseries (Ciske de rat, Minoes, Polleke etc.), die meer scenes bevatten dan de film?

Gaat lekker hier

"A miniseries is a narrative drama designed to be broadcast in a limited number of episodes. If the distinction is maintained between "series" (describing a group of self-contained episodes) and "serial" (a group of interconnected episodes), the term "miniseries" is an acknowledged misnomer, for the majority of broadcast material presented in the genre is in fact produced in serial form."

Bron

Overigens ben ik niet voor of tegen het plaatsen van miniseries, maar wil slechts aangeven dat het zo goed als onmogelijk is een fatsoenlijk onderscheid te maken tussen mini-series en sommige andere series.

DVD-uitgevers ronden in principe de gemeten lengte van de dvd af op hele minuten, en op MM vermelden we de lengte afgerond op hele minuten, dus die afronding is niet direct een probleem. Maar als die afgeronde lengte vermenigvuldigd wordt met een factor 1/0,96 neemt de afrondfout ook met die factor toe. Vervolgens wordt die nieuwe waarde ook weer afgerond op minuten, en daardoor onstaat een extra fout.

Nu zijn die lengtes in de eerste plaats soms al onjuist gemeten (met vhs'en is dat erger omdat er dan geen vaste lengte is om te meten), en bovendien kan er dan ook nog eens een afrondfout gemaakt zijn, en dat is allemaal lastig genoeg (als je voor een gemiddelde film op internet naar de lengte gaat bladeren, vind je dan ook al gauw vijf verschillende minutenaantallen). Maar dat is toch nog geen reden om maar even een extra foutfactor in te gaan voeren? Als er echt geen andere bron is, is het misschien beter dan niets, maar erg wenselijk is het niet.

Vreemd genoeg is een van de oudere titels die als miniserie wordt bestempeld, Rise & Fall of the Third Reich (1966) al 8 afleveringen lang. Met dien verstande dat deze 8 op opeenvolgende dagen werden uitgezonden.

Het lijkt er wel sterk op dat zo'n serie in ieder geval korter moet zijn dan een normaal TV-seizoen (want dan is het een serie, en niet mini).

Volgens mij kijken ze gewoon of ze die informatie ergens hebben liggen. Of die info klopt maakt ze niet veel uit.

Iets meer dan een honderdste dus (dat je er 1 minuut naast zit)

En met DVD's kun je dat wel??? Hoe dan? Omdat er toevallig door iemand voor een DVD-release geauthored is vanaf een bepaald frame, en elke DVD-speler diezelfde teller leest?

Je stelt in principe dat mensen hun serie enkel kunnen toevoegen als ze op de een of andere manier weten te achterhalen in welk systeem die serie is geproduceerd, en dan de lengte in dat systeem weten te achterhalen. Beetje overdreven. Maar goed, je wil mensen vooral aansporen hun data te verifiëren, en correct en in te voeren. En tevens aangeven dat de oorspronkelijke lengte vermeld dient te worden, niet de lengte van 'een' release.

Blijft de vraag of recaps, aankeilers, leaders en zwartjes-voor-commercial breaks meetellen of niet.

Ik een DVD van Oud Geld, waar de aftiteling steeds enkel bij de laatste aflevering op die DVD staat, terwijl de oorspronkelijke uitzending voor elke aflevering een aftiteling telde.

Wees verstandig en maak er niet een probleem van. De enigen die na een tijdje nog weten hoe lang een aflevering van Baantjer of Pleidooi was, zijn de LIRA (en de VEVAM) : auteursrechtenorganisaties die als taak hebben om geld uit te betalen aan rechthebbenden. Die krijgen (in Nederland) de exacte (?) gegevens van een productie-assistente. Na een tijdje zijn die gegevens niet meer te vinden - zeker niet bij de omroep, want die hebben die series besteld bij een buitenproducent...

Moet ik doorgaan ?

Als Zeg es Aaa verkocht wordt naar Turkije (dat is gebeurd) wordt er misschien per aflevering in gehakt door een hulpje van een assistent... daar moet je helemaal niet aan denken. Kopers en opdrachtgevers hebben het recht om ALLES te doen wat ze uitkomt (in verband met reclameblokken, of het wegknippen van een paar tieten of wat ook) - het is kortom onbegonnen werk.

Die term miniserie is nauwelijks iets waard, behalve in algemene zin, en dat het aangeeft wat de serie NIET is. Namelijk lang, en eindeloos doorlopend.

Ik zou zeggen : laat alle interessante series toe, en zet er een redelijk aannemelijke tijd bij. Waar gaat het tenslotte om ?

En troost je met de gedachte dan de imdb er ook niet uitkomt.

Dat is een korte manier om te zeggen wat ik bedoel

Ik vind iets dat langer is dan 300 minuten niet mini. Maar goed, het gaat er niet om wat ik vind.

Dat tweede is precies mijn punt, maar dat eerste leidt tot eindeloze discussies en frustratie. Prima als daarvoor gekozen wordt, maakt mij niet uit, maar dat zal het gevolg zijn.

En ik meen dat Jordy zich juist lange tijd tegen die series verzette.

Je kan ook nog verzinnen dat series, om voor vermelding in aanmerking te komen, in hun geheel en als geheel op DVD/video moeten zijn uitgebracht. Dus geen ER, Friends etc met enkele afleveringen of een bundeltje afleveringen, maar wel De Stille Kracht. Of zoiets.

Overigens is voor veel TV-werk die PAL speedup niet van toepassing. Die gebeurt enkel bij een PAL telecine van een 24fps film. TV-series kunnen (tegenwoordig) ook in gelijkblijvende lengte van NTSC naar PAL worden geconverteerd. Maar het zal ondoenlijk zijn te achterhalen welke methode is gebruikt.

Dat betekent dat die PAL lengtes of kloppen, of 4% ernaast zitten. Weet je dus inderdaad nooit.

Het is ook allemaal niet zo'n probleem als de hier opgegeven speelduur niet helemaal correct is; ik wou alleen even waarschuwen voor veelal erg foutieve IMDb-vermeldingen van lengte per aflevering inclusief reclameblokken, die bij langere series tot afwijkingen van een kwartier of een half uur kunnen leiden.

Officieel hoort in zulk soort gevallen 'including commercials' bij te staan. Dan zou ik zeker naar een andere tijdsduur zoeken.

Het zal mij allemaal benieuwen.

Duidelijk is dat miniserie een behoorlijk onhandelbaar begrip is.

Is natuurlijk niet te achterhalen.

Dan worden er dus tegenwoordig nooit meer miniseries gemaakt. Lengte en aantal afleveringen zijn tegenwoordig immer deel van de opdracht aan schrijvers/producenten. Niet te achterhalen ook.

Hoe bedoel je dat precies? En hoe is dat te achterhalen?

Baantjers worden per seizoen ontwikkeld. Per seizoen geschreven. Al zouden ze desnoods ook per stuk ontwikkeld kunnen worden. The Sopranos wordt per seizoen ontwikkeld, maar zouden die afleveringen ook per stuk ontwikkeld kunnen worden? Ik denk van niet (teveel lange lijnen over meerdere afleveringen in een seizoen).

Klopt. Maar aan sommige succesvolle series zou een compleet vervolg kunnen worden verzonnen, zelfs als dat oorpspronkelijk niet de bedoeling was (Q&Q). Is Die Hard minder film omdat er vervolgen zijn gemaakt? Gaat Band of Brothers van de site af als er een tweede serie komt?

Ik kan me makkelijk een 4-delige miniserie voorstellen waarbij elke aflevering wel degelijk een eigen plot(lijn) een eigen thema, een eigen clou, en wel zeker iets specifieks heeft, terwijl het toch echt een miniserie is. Niet echt een hanteerbaar criterium dus, lijkt me.

Dat werkt dus enkel bij internationaal verkochte miniseries. Miniseries die het land van herkomst niet verlaten zullen meestal volgens één enkel format worden vormgegeven.

Sterker nog, ik denk dat dat zelf-weten-hoe-je-het-opknipt zelden meer voorkomt, dat is iets van vroeger, van tijden waarin timeslots niet zo heilig waren. Meerdere formaten zijn dan dus deel van de productie.

Hoe is dat te verifiëren?

Hoe is dat te verifiëren?

Eindeloos gebakkelei over wat nou 'naar enige waarschijnlijkheid' de productieomstandigheden zouden hebben kunnen zijn.

Die er dus overduidelijk zelf ook niet uit zijn. Maar die hebben een kleiner probleem, want die hoeven een titel er niet meteen af te gooien als het geen miniserie is.

En wie bepaalt eigenlijk wat een seizoen is? De 9 dagen v/d gier is volgens IMDB een miniserie, maar Oud Geld niet. Die laatste is echter ook een complete, afgeronde, in een (lange) periode geproduceerde serie van een vaststaand aantal afleveringen, die door de zendgemachtigde verspreid over twee jaar werd uitgezonden.

Veel succes. Je ontkomt er met dergelijke vage criteria niet aan dat de 'motivatie' waar je bij de toevoeging om vraagt gebaseerd gaat worden op precedenten. Wat dus betekent dat er voortdurende strijd zal zijn over wat er wel en niet op de site komt, en voortdurend zullen titels verschijnen en weer verdwijnen.

Is het niet verstandiger alle serials toe te staan? Scheelt een hoop gezeur over wat nou wel en niet mini is.

Wat is er erg aan het vermelden van serials? What's the worst that can happen?

Welk bioscoopargument en hoe is dat hier relevant?

Dus een tweede Band of Brothers kan geen miniserie zijn? Die Hard 2 is geen film, Die Hard wel?

ALS ja. ALS. Maar als nou niet? En wat nou als een boel de basis is voor een mini, en op basis van, laten we zeggen, een of meerdere gelijke personages wordt een nieuw afgerond seriegeheel gemaakt voor een tweede miniserie? Dan is dat geen miniserie? Ook al had het een boek kunnen zijn?

Was bij Q&Q de afloop van de serie bekend? En hoe is dat te verifiëren?

Touchy? (Zie boven )

Zal ik het dan maar zeggen? Het is WEL verstandiger...

Zie je wel...