Algemeen sporttopic (geen voetbal) #3

Onderstreept wat ik zeg: is geen renner voor de grote rondes. Alleen dumoulin heeft recent een grote ronde gewonnen en ik denk nog steeds dat dat geen toeval is: nederland is een vlak land.

Want de Britse en Deense winnaars die er de afgelopen jaren zijn geweest hebben veel bergen? En de generatie met heel veel goede klimmers uit de jaren '10 uit Nederland. En de enige winnaar van twee bergetappes deze tour? Het zegt niet zoveel. Of je een klimmer bent of niet heeft veel meer te maken met lichaamsbouw.

Als zelfs Steven Rooks, geboren en getogen in de Noord Hollandse polders, de Bolletjestrui kan winnen, dan weet je dat de stelling van Splinters op losse schroeven staat.

https://ibb.co/W471N8dV

Dat lijstje geeft goed aan dat het niet om de aanwezigheid van bergen gaat, maar om de aanwezigheid van een (Europese) wielercultuur.

Anders zou België niet ver boven bijvoorbeeld Zwitserland, de Verenigde Staten en Ecuador staan.

En die cultuur onststaat of kan ontstaan daar waar bergen zijn en niet of nauwelijks waar ze niet zijn (wielrennen). En waar bergen zijn en sneeuw ligt (skien). Of ijs ligt (schaatsen).

In niches komt eea mooi en duidelijk naar voren. Mensen met een lichaam dat in potentie een grote ronde kan winnen wandelen hier evengoed rond, maar komen niet of nauwelijks boven drijven.

"En die cultuur onststaat of kan ontstaan daar waar bergen zijn en niet of nauwelijks waar ze niet zijn (wielrennen). En waar bergen zijn en sneeuw ligt (skien). Of ijs ligt (schaatsen)."

Wat een onzin. Ik ga niet eens beginnen om het te ontkrachten. Je gelooft jezelf maar, ik vind het wel best. Eén tip: zoek eens op wat decennialang een remmende factor is geweest voor de ontwikkeling van het wegwielrennen in Nederland. Hint: heeft met de wet te maken.

Bovendien staat rondewinnaar niet gelijk aan klimmer. Sterker nog: je wint geen grote ronde als je alleen maar kan klimmen. En er zijn veel meer hele goede klimmers dan rondewinnaars. Dit is net zoiets als het aantal grandslam-overwinningen aanvoeren om te bepalen welke tennissers een goede eerste service hadden. De weg die iemand gaat die bar weinig van de sport weet. Ik weet weinig van tennis en heb sinds de jaren 90 geen complete wedstrijd meer gezien, maar ik weet wel dat dingen complexer zijn dan dat.

Allrs begint met jeugd die de mogelijkheid moet hebben om te trainen. Op een tennisbaan, ijsbaan, voetbalveld, of tegen een berg aan.

Die bergen zijn hier niet.

Jongeren met klimmersgenen moeten duizenden kilometers reizen voor een training slash het ontwikkelen van hun discipline, en dat werkt niet. En daarom is nl in algemene zin geen land dat iets te vertellen heeft in het algemeen klassement van grote rondes - enige disciplines die in nl wel voldoende trainbaar zijn uitgezonderd.

Verder is het slechts zo complex als je het zelf wilt maken: een persoon heeft het talent en de mogelijkheden om zichzelf tot ronderenner te ontwikkelen of heeft dat niet.

Ik ben uitgepraat als je niet ingaat op wat ik aanvoer. Blijf in je eigen simplistische beeld hangen van wat een goede klimmer is. Je weet er overduidelijk niets van.

Ieder heeft recht op zijn eigen mening. Ik denk dat ik mijn punt(en ) meer voldoende heb onderbouwd. In aanvulling hierop breng ik graag lubach in herinnering: nederland koopt sporttitels.

Het feit dat je denkt dat je je mening hebt onderbouwd bewijst hoe weinig je van wielrennen weet .

Arensman wint volgend jaar de Tour de France voor Pogacar en Vingegaard.

Over Pogacar gesproken: Hij is moe en gaat de Vuelta toch niet rijden. Kan niet zeggen dat ik verbaasd ben. Vingegaard rijdt wel en Almeida en Ayuso ook.

Als dat vlakke land zo van invloed is, dan zouden de Nederlandse vrouwen ook bijna geen grote rondes moeten kunnen winnen.

Of het ligt toch aan een wielercultuur (in het algemeen, los van bergen of geen bergen) die in Nederland redelijk is (zeker in de jaren 60-80) maar niet super. Dus misschien loopt hier wel een Pogacar rond maar goede kans dat hij rondloopt op een hockeyveld, schaatsbaan of voetbalveld.

De afgelopen 20 jaar zijn er ergens tussen de 20-30 eindnoteringen in de top 10 van de grote rondes door Nederlanders. Dan heb je dus gewoon prima klimmers alleen mis je een echt groot talent. Slovenië staat op heel veel eindzeges maar dat komt van slechts twee man af.

En de wielercultuur bij vrouwen is stukken groter (of stukken lager bij de vrouwen in andere landen waardoor Nederland hier vrij veel toppers heeft).

Het schijnt dat de tour voogend jaar al op dag 3 de Pyreneeën in gaat en in week 3 de Alpen.

Gezien de start van de Tour in Barcelona, is het niet vreemd dat ze al zo snel de Pyreneeën tegenkomen. Daar zullen ze toch overheen moeten om in Frankrijk te arriveren.

Lucien Van Impe is een van de beste klimmers allertijden. In welke bergen heeft die geoefend?

Dit jaar werd de klimtijdrit naar Peyragudes nog aangekondigd als "een nieuw concept'. Nu gaan ze daar op verder. Volgens geruchten zou het Plateau de Solaison beklommen worden. Dit is een nieuwe HC-klim die in 2022 wel al door de Dauphinée werd opgenomen.

Ook de Vogezen zouden opnieuw op het programma staan na 2 jaar afwezigheid.

Uitzinderingen die de regel bevestigen zijn er altijd. In iedere sport. In het algemeen geldt dat talent moet kunnen trainen. Al dan niet in combinatie met financiele slagkracht. Betreft wielrennen binnen nl is dat niet optimaal en zal het nooit optimaal worden. Want die berg.... komt er niet.

Verder mag iedereen het zo complex maken als ie het zelf wil, feit blijft dat de basis lang niet optimaal is en dat je dat linksom of rechtsom terugziet.

DPG Media Privacy Gate - ad.nl

Ik wist gewoon dat je met dit oude mediahypeje zou komen. Ken je ook de context ervan? Gebaseerd op je niveau deze discussie gok ik van niet.

Maar waarom ga je in op dit kleine argumentje en negeer je de rest. Waarom als het daaraan zou liggen domineren vrouwen uit Nederland bij de grote rondewinnaars? Waarom negeer je dat er recent zo'30 nederlandse top 10 plekken in grote rondes waren. Die Lucien van Impe, inderdaad weer van de beste klimmers ooit, won slechts EEN grote ronde, omdat rondewinnaars en klimmers niet gelijk staan. En zelfs al was dat zo dan nog is je lijstje geen argument. De giro begin in 1909. En weet je wanneer er voor het eerst een niet-Italiaan wion? In 1950. Voor die tijd deden er namelijk vrijwel alleen Italianen mee en zeker tot aan de jaren '90 was de Giro een door Italianen gedomineerde wedstrijd die weinig internationaal was. De Vuelta begon veel later en had ook een bijna volledig Spaans deelnemersveld, maar al wat sneller wonnen daar renners uit andere landen. De tour is er vanaf 1903, maar lange tijd was dat vooral een wedstrijd van 80% Fransen en 20% Belgen, met af en toe een Luxemburger. Het duurde tot 1938 voor er voor het eerst een Italiaan won en in ongeveer dezelfde tijd namen de eerste Nederlanders deel. Als je kijkt naar rondewinnaars de laatste 15 jaar zijn de Britten het meest succesvol. Alle 12 Britse winnaars zijn namelijk uit de laatste 15 jaar. Daarvoor helemaal geen. Hoe zou je zoiets verklaren? Geen enkele Fransman won in die tijd een grote ronde. Er won 3 x een Spanjaard in de afgelopen 15 jaar en dat was 3 dezelfde en er won 5x een Italiaan. Sterker nog: de laatste keer dat een Fransman een grote ronde won was in 1995, de laatste keer dat ze de tour wonnen was in 1985. Wielrennen is nog steeds bezig te internationaliseren, maar het is nu veel internationaler dan zelfs vlak voor de eeuwwisseling. En voor de tweede wereldoorlog waren Nederlanders zelfs exotisch.. Heb je enig idee wat voor wedstrijden kinderen rijden? En wanneer bij wielrenners specialisaties komen boven drijven. Weet je hoe ploegen hun talenten vinden en hoe ze die opleiden? Maar het belangrijkste is dat goede klimmers niet hetzelfde is als een ronde winnaar. zie Lucien van Impe.

Toch wel een voetnoot bij dat laatste. Tegenwoordig winnen klimmers wel gemakkelijker een ronde dan pakweg 30 jaar geleden.

- Jacques Anquetil is gekend als 'Mr Chrono'. Hij won 5 keer de tour, voornamelijk door de tijdritten.

- Miguel Indurain won de tour ook 5 keer. Hij heeft nooit een bergrit gewonnen! Zijn enige ritzeges in die jaren zijn tijdritten.

In die tijd waren er ook maar 2 of 3 aankomsten bergop, tegenover 3 a 4 tijdritten.

De laatste renner die meer tijdrijder dan klimmer was en de tour won is Bradley Wiggins in 2012.

Iemand als Bernal (2019) zou vroeger kansloos geweest zijn in de tour. Al slaagde een goede klimmer er toch af en toe eens in om te winnen: Bahamontes 1959, Van Impe 1976, Pantani 1998

Maar dan is het nog niet hetzelfde. Als je de tour wint moet je een goede klimmer zijn. Maar veel meer kunnen. Je moet drie weken goed kunnen zijn. Je moet kunnen tijdrijden. Je moet kunnen sturen om te voorkomen dat je vaak valt. Enz enz. Klimmen is belangrijk maar niet alles. En veel goede klimmers die geen of weinig tours wonnen. Er bestaan veel meer goede klimmers dan rondewinnaars. Het is waar dat routes van de tour nu meer op klimmen ericht zijn dan die van vroeger (bij de andere twee rondes is het verschil minder groot). Wat ook nog meer het lijstje winnaars als een lijst van klimmers in een raar daglicht zet,

Het is allicht wat gechargeerd gesteld maar in de kern klopt het als een bus. Het is niet voor niets dat zonneveld met dat idee op de proppen keam.

Ik beweer nergens dat ik precies weet hoe er binnen het wielrennen wordt getraind, hoe talenten worden gescout, wie wat en hoeveel heeft gewonnen enz, enz.

Naast tennissen, fiets ik overigens wel maar wielrennnen is mijn sport verder niet en zal dat ook niet worden. Verder heb ik jarenlang op niveau gevoetbald.

Maar dat doet er allemaal niet toe.

Het is in de kern eenvoudig: om te leren tennissen heb je hoe dan ook materiaal en een tennisbaan nodig. In dat kader is het hoe dan ook een dure sport. Om te leren voetballen is enkel een bal en voldoende tijd nodig. Het is dan ook geen toeval dat bijvoorbeeld vanuit de favela constant ruwe diamanten voorbij komen die met juiste begeleiding slechts geslepen hoeven te worden. In zijn kern is wielrennen eerder vergelijkbaar met voetbal dan met tennis: je hebt weliswaar een fiets nodig, en deze kun je zo aerodynamisch maken als je wilt maar je kunt mensen evengoed op veel eenvoudigere fietsen laten fietsen. Het parcours is verder allesbepalend; jongeren moeten onder alle omstandigheden en belangrijk, onder gelijke omstandigheden, kunnen trainen. Zelfs andrea bocelli ziet dat dat in nederland niet kan: het parcours volstaat hier niet. Ik weet en begrijp verder wel dat nederland de financiele slagkracht heeft om talent regelmatig naar het buitenland te sturen maar ideaal is dat natuurlijk niet; zelfs voetbaltalent dat buiten de eigen regio gaat wonen vanwege de droom het tot profvoetballer te schoppen blijkt een complexe zaak, en kost veel tijd en moeite, laat staan hoe dat moet zijn voor wielertalent dat op hoogtetraining in het buitenland wordt gestuurd op een paar duizend km van huis.

De eerste tennisles die ik kreeg was zonder racket. Om balgevoel te leren is een muurtje afdoende. Een wielrenner of voetballer zal uiteindelijk ook materiaal en lid van een sportvereniging moeten worden. Het belangrijkste voor de ontwikkeling is de aanwezigheid van een sportcultuur, sterkere tegenstanders maken je beter.

Balgevoel heb je of heb je niet.

Een klimmer ben je of ben je niet. Daar heb je geen berg voor nodig.

Ook iemand met een gunstig genenpakket moet trainen. Dat gaat hier niet, of tenminste onvolledig. Meer is het niet.

Maar dat maakt je nog geen rondewinnaar Je zal je godgegeven talent wel moeten trainen om het te ontplooien. De Vlaamse Ardennen of Limburgse heuvels zijn best geschikt als oefenterrein. Zeker voor de junioren. Eenmaal professioneel wielrenner maakt de afwezigheid van bergen niet zoveel meer uit. Behalve voor het thuisfront misschien. Topsport is naast een fysieke opoffering ook een mentale kwestie. Heb je er alles voor over? Wil je je tegenstanders vermorzelen? Wellicht is dat het probleem voor de Nederlandse wielrenners?

Dat laatste zijn vooral dooddoeners die fans graag horen. Uiteraard doet iedereen zijn best, en hoe hoger men komt, hoe serieuzer mensen het nemen. Alleen is dat in algemene zin een gemene deler onder sporters en is het eigenlijk altijd het genenpakket wat de doorslag geeft.

Verder begrijp ik niet wat wielerfans proberen te zeggen of goed proberen te praten. Het is namelijk voldoende duidelijk dat mensen met een pakket dat geschikt is voor duursport eerder de pijlen richten op een andere sport. Een sport waarvoor je in aanleg niet naar het buienland hoeft en niet wordt beperkt door een ontoereikend trainingsparcours. Sport begint altijd als hobby, en soms loopt die hobby spreekwoordelijk gezegd uit de hand.