• 177.914 movies
  • 12.203 shows
  • 33.971 seasons
  • 646.886 actors
  • 9.370.166 votes
Avatar
Profile
 

Neo-realisme (en wat er al dan niet bijhoort)

avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

Reinbo wrote:

Ik ken die film niet, maar wat ik er over lees zou ik zeggen van niet. Zeker geen zuiver neo realisme in ieder geval, maar het zal heus wel een aantal kenmerken er van in zich dragen. Volgens dit artikel in ieder geval ook niet. Het is een overgangswerk.

Post-neorealistisch maakt het werk niet minder neorealistisch!

Jij hebt de film(s) niet eens gezien.

Italian neorealism: rebuilding the ... - Google Boeken - books.google.nl

En zoals ik al 100 keel heb aangegeven, is de cinema van Mann een KRUISING tussen het neorealisme, de Amerikaanse cinema en de Nouvelle Vague. Met nadruk op 'KRUISING' .... !


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

mikey wrote:

(quote)

Ik zou proberen dat wiki een beetje te omzijlen want volgens mij is die uitleg bijzonder onvolledig.. Zo mis ik de neerwaartse spiraal die in beide films het hoofdthema zijn. Maar inderdaad het is gezocht om van Blow-up neorealisme te maken. Maar goed het plakken van titles onder stromingen is altijd een beetje precair

Dit is veel vollediger.

Italian neorealism - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org


avatar van mikey

mikey

  • 28986 messages
  • 5136 votes

Wiki Similarly, Antonioni's Red Desert and Blow-up take the neo-realist trappings and internalize them in the suffering and search for knowledge brought out by Italy's post-war economic and political climate
Nou dat blow up van me was niet eens zo gek gevonden.

Italian neorealism - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

mikey wrote:

(quote)
Nou dat blow up van me was niet eens zo gek gevonden.

Italian neorealism - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org

Wat zeg ik, Antonioni was in hart en nieren neorealist!


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

xgogax wrote:

En zoals ik al 100 keel heb aangegeven, is de cinema van Mann een KRUISING tussen het neorealisme, de Amerikaanse cinema en de Nouvelle Vague. Met nadruk op 'KRUISING' .... !

Nou de cirkel is wel rond zo. Ik zie geen enkel kenmerk van het neorealisme in het werk van Mann, wel vaak het tegenovergestelde

Reinbo wrote:

Jij bent toch Mann fan.... Ik zie werkelijk helemaal niets neo realistsch in zijn werk......

Hij werkt met bekende acteurs vs gewone mensen

Uber afgewerkt qua sounddesign vs slechte nasynchonisatie

Uber stylering vs realisme

Strakke enscenering vs documentaire benadering

Verhalen die bigger than life zijn vs Drama van de straat.

Hoe kom je erbij? Ik zou hem eerder als het totale tegenovergestelde benoemen. (Daarom vind ik zijn films over het algemeen ook erg goed).


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

ghostman wrote:

(quote)
Wat zeg ik, Antonioni was in hart en nieren neorealist!

Waar staat dat? Hij wordt nauwelijks genoemd. Niet bij de major figures, noch bij de major works. Enkel dat hij een bepaald element heeft overgenomen en ene nieuwe draai aan heeft gegeven. Nog even en iedereen met een hand held camera is een neorealsit....

Ik geef het nu echt op......


avatar van mikey

mikey

  • 28986 messages
  • 5136 votes

Reinbo, je bent te strikt in de leer.

Mijn enige punt is dat ik overeenkomsten zien, dat ook nog eens wordt bevestigd op de kennissite. En dat gaat niet over handheld.


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

mikey wrote:

Reinbo, je bent te strikt in de leer.

Mijn enige punt is dat ik overeenkomsten zie, dat ook nog eens wordt bevestigd op de kennissite. En dat gaat niet over handheld.

Klopt! Antonioni heeft nauwelijks handheld cams gebruikt. Wij zitten op 1 lijn !


avatar van Onderhond

Onderhond

  • 87592 messages
  • 12835 votes

Reinbo wrote:

Nog even en iedereen met een hand held camera is een neorealsit....

Is ook zo. Laatst is Miike nog als voortrekker van de stroming opgestaan. Visitor Q is dan ook het perfecte neorealistische meesterwerk.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

mikey wrote:

Reinbo, je bent te strikt in de leer.

Mijn enige punt is dat ik overeenkomsten zien, dat ook nog eens wordt bevestigd op de kennissite. En dat gaat niet over handheld.

Ik ben inderdaad strikt, wat is daar mis mee? Het gaat toch om een analyse van Mann's werk. Als iemand nu eens met wat goede voorbeelden zou komen met kenmerken van het neo-realisme in Mann's werk is de boel opgelost.....

Maar als jullie de definitie zo breed willen trekken dat het gebruik van hand held camera je al een neo realist maakt, dan leg ik me daar bij neer, dat zijn we het gewoon niet eens over de definitie

Hand held camerawerk bestond overigens ook al jaren voor het neo realisme.

Hand-held camera - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

Onderhond wrote:

(quote)

Is ook zo. Laatst is Miike nog als voortrekker van de stroming opgestaan. Visitor Q is dan ook het perfecte neorealistische meesterwerk.

Die film gaat ook over de 'triviale' problemen van en arbeiders gezin. Is ook guerila style geschoten en ook niet echt te vergelijken met het werk van Mann.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

Noir kenmerken zijn onmiskenbaar, maar dat was de discussie niet....


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

Antonioni geen neorealist. Alleen een debiel beweert zoiets ...


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

Michelangelo Antonioni - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org

However, Antonioni's first full-length feature film Cronaca di un amore (1950) broke away from neorealism by depicting the middle classes. He continued to do so in a series of other films : I vinti ("The Vanquished", 1952), a trio of stories, each set in a different country (France, Italy and England), about juvenile delinquency; La signora senza camelie (The Lady Without Camellias, 1953) about a young film star and her fall from grace; and Le amiche (The Girlfriends, 1955) about middle class women in Turin. Il grido (The Outcry, 1957) was a return to working class stories, depicting a factory worker and his daughter. Each of these stories is about social alienation.[4]

Bij zijn eerste film brak hij al met die stroming......

Welke bronnen kan jij aanvoeren die hem wel een neo realist noemen en welke neo realistische films heeft hij dan gemaakt?

Maar misschien moet je het anders even op je nemen om de wiki over Antonioni te herschrijven.....en ook de pagina's over Neo realisme, want daar wordt hij ook niet genoemd als neo realist.


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

"Een andere belangrijke regisseur in de tijd van Italiaans Neorealisme was Antonioni.

Hij heeft erg veel films gemaakt in de periode van het Italiaans Neorealisme. Veel meer dan als je kijkt naar bijvoorbeeld Fellini. Zijn films zijn in het begin bijna meer een registratie/ documentaire van het harde arbeidersleven in Italië, dan is er een periode van onvindbare films en daarna zijn het opeens speelfilms van duidelijk meer welgestelde mensen. Zijn films gingen in tegenstelling tot de Neorealisten uit zijn tijd ook vaker over de elite en de bourgeois."

Minor Kunsttheorie 08|09 » Blog Archive » Italiaans Neorealisme, Federico Fellini, Antonioni - blog.wdka.nl

Neorealistische films hoeven niet over arme mensen te gaan. Dat hebben Antonioni en Rossellini bewezen!


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

Exact, hij was tijdgenoot.

Zijn films gingen in tegenstelling tot de Neorealisten uit zijn tijd ook vaker over de elite en de bourgeois."

Kan jij geen Nederlands lezen of zo?


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

ghostman wrote:

Neorealistische films hoeven niet over arme mensen te gaan. Dat hebben Antonioni en Rossellini bewezen!

Wel dus, daarom worden die films ook aangemerkt als post-neo realistisch. Er wordt immers gebroken met een van de definierende rand voorwaarden...

Je hebt blijkbaar niet eens begrepen wanneer een film onder Neo realisme valt en wanneer niet.


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

Reinbo wrote:

Exact, hij was tijdgenoot.

Zijn films gingen in tegenstelling tot de Neorealisten uit zijn tijd ook vaker over de elite en de bourgeois."

Kan jij geen Nederlands lezen of zo?

Je moet het lezen als: i.t.t. "andere" Neorealisten. Maar in dit geval is het pleonasme...


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

xgogax wrote:

(quote)
Je moet het lezen als: i.t.t. "andere" Neorealisten. Maar in dit geval is het pleonasme...

Tuurlijk, ik moet er gewoon wat woorden bij verzinnen....

Jij bent echt serieus in de war, he?


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

"The neorealist style was developed by a circle of film critics that revolved around the magazine Cinema, including Michelangelo Antonioni, Luchino Visconti, Gianni Puccini, Cesare Zavattini, Giuseppe De Santis and Pietro Ingrao."

"The neorealists were heavily influenced by French poetic realism. Both Antonioni and Visconti had worked closely with Jean Renoir."

"Similarly, Antonioni's Red Desert and Blow-up take the neo-realist trappings and internalize them in the suffering and search for knowledge brought out by Italy's post-war economic and political climate.'

Italian neorealism - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

"Antonioni, whose name became synonymous with European art-house cinema in the 1960s, began his career as part of the Italian filmmaking movement known as Neorealism. Their style, says film scholar Peter Brunette, was obsessed with the visual — in the sense of what we can see, the visible surfaces of reality. But Antonioni was different from such gritty Italian Neorealists as Roberto Rossellini and Vittorio De Sicca, who focused on postwar problems; Antonioni preferred stark, existential meditations on the things you can't see and things you can't say."

Antonioni, a Filmmaker with an Eye for the Invisible - MySpace-blog | MICHELANGELO ANTONIONI van Michelangelo Antonioni - blogs.myspace.com



avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

Daar staat dus nergens dat Antnioni neo realist was....

1. Geeft aan dat hij wel in de scene zat, maar zijn werk voldeed daarmee nog niet aan de definitie.

2. Ja hij liet zich door dezelfde personen be-invloeden, maar ook dat maakt hem geen neo realist

3. Hij gebruikte elementen/structure uit het neo realisme en vertaalde die in een andere werk.


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

Reinbo wrote:

Daar staat dus nergens dat Antnioni neo realist was....

1. Geeft aan dat hij wel in de scene zat, maar zijn werk voldeed daarmee nog niet aan de definitie.

2. Ja hij liet zich door dezelfde personen be-invloeden, maar ook dat maakt hem geen neo realist

3. Hij gebruikte elementen/structure uit het neo realisme en vertaalde die in een andere werk.

Het enige verschil tussen Antonioni en de andere neorealisten was dat Antonioni (en Rossellini) geen films maakte over arme mensen, maar over de bourgeoisie.

Het neorealistische meesterwerk La Prise de Pouvoir par Louis XIV van Roberto Rossellini gaat ook niet over arme mensen.

Het neorealistische meesterwerk Il Vangelo secondo Matteo van Pier Paolo Pasolini gaat ook niet over de arme Italianen.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

Exact, hij noemt zichzelf nota bene en afvallige, het zwarte schaap.

Wat wil je hier nu mee aantonen? Dat hij er dicht op zat en dat hij een tijdgenoot was en zelfs dat hij zich er sterk door heeft laten beinvloeden, maakt hem nog geen neo realist. Welke van zijn films voldoet aan de definitie van het neo realisme, zoals door jou zelf aangehaald.

Italian neorealism - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org

Italian neorealism (Italian: Neorealismo) is a style of film characterized by stories set amongst the poor and working class, filmed on location, frequently using nonprofessional actors. Italian neorealist films mostly contend with the difficult economical and moral conditions of post-World War II Italy, reflecting the changes in the Italian psyche and the conditions of everyday life: poverty and desperation.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

xgogax wrote:

(quote)
Het enige verschil tussen Antonioni en andere neorealisten was dat Antonioni geen films maakte over arme mensen, maar bourgeoisie.

DUS IS HIJ GEEN NEO REALIST! Die arme mensen en hun problemen zijn zo'n beetje het belangrijkste kenmerk, daarnaast werkte hij volgens mij ook wel met echte acteurs, maar daar kan ik me in vergissen.


avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

Reinbo wrote:

(quote)

DUS IS HIJ GEEN NEO REALIST!

Zijn Roberto Rossellini en Pier Paolo Pasolini ook geen neorealisten?

En behoren hun films La Prise de Pouvoir par Louis XIV en Il Vangelo secondo Matteo tot de filmstroming het neorealisme?



avatar van ghostman

ghostman

  • 5740 messages
  • 5 votes

La Prise de Pouvoir par Louis XIV van Roberto Rossellini gaat NB over de Franse adel. En die film is neorealistisch "to the bones"...

Jouw beweringen slaan dus echt nergens op...


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

Dan zal die film ook wel niet vallen onder het neo realisme....

avatar

Guest

  • messages
  • votes

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.