Het grote voetbaltopic #8

Waarom schlemiel Lex Immers in werkelijkheid een van de beste voetballers van Nederland is - decorrespondent.nl

Erg interessant (en relevant) om te lezen.

Ook United is een smerig gekocht clubje, maar dan in Amerikaanse handen. Heb ik ook gezegd in dat stukje overigens. Verschil tussen United en City/Chelsea is wel dat de club qua imago/grootte niet heel veel veranderd is.

Jullie missen het punt van mijn hele verhaal. Arsenal was niets meer dan een wisselvallige club met drie titels verspreid over de voorgaande 36 jaar. Dankzij Wenger staat Arsenal nu op de plek waar ze zijn en ondanks dat ze geen kampioen worden zijn ze ook nooit lager dan de vierde plek geëindigd. Veel stabieler dan die 10e en 12e plekken uit de jaren 90,80,70... Misschien zijn we te verwend geraakt door een geniaal gescoute generatie met Henry, Bergkamp en Viera... Maar dat doet niets af aan het feit dat Wenger de club groter heeft gemaakt dan het was.

Ook al is de houdbaarheid van hem al ruim 5 jaar verstreken, dat dan weer wel.

Ik ga het niet lezen, maar hoop van harte dat 1 van de beste voetballers van Nederland, dhr Immers dus, nog jaren in de basis bij Feyenoord mag spelen.

A-ha. Volgens mij heeft United eerder "ondanks" dan "met hulp van" de Glazers zo goed gepresteerd.

Klopt, en Wenger is ook zeker een goede trainer; maar zoals ik eerder al zei heb ik niet het idee dat hij tot de buitencategorie behoort waartoe mensen als Ferguson, Mourinho en Guardiola behoren.

Erg interessant inderdaad. Die statistieken zouden wel wat vaker gebruikt mogen worden.

Arsenal bezit 13 landstitels, slechts 3 gepakt onder Wenger. Arsenal bezit 10 FA Cups, 4 gepakt onder Wenger. Arsenal bezit 2 League Cups, beiden gepakt buiten Wenger zijn tijdperk. Arsenal bezit 2 Europese prijzen, een Uefa Cup en Jaarbeursstedenbeker. Beiden gepakt buiten het tijdperk Wenger. Volgens mij moet je de geschiedenis van Arsenal een beetje inkijken reppie.

Wenger heeft in de jaren 90 een fantastische ploeg bij elkaar gescout. Die wonnen 3 titels, speelden briljant voetbal en waren top. Maar dat is alweer 10 jaar terug beëindigd. Je mag hem natuurlijk ook afrekenen op die andere 10 jaar waarin het vrij pover was met veel saaie spelers en teleurstellend voetbal, met dito teleurstellende resultaten. De man is een goede coach, maar eerder voor teams waar je niet perse moet winnen. Een soort Fred Rutten dus.

Jammer dat je er blijkbaar niet voor open staat.

Voetbal International - Programma play-offs onder invloed tv-zender uitgesmeerd - vi.nl

Alles voor 't geld...

Ik gok dat het weer gaat over zijn rendement vergeleken met het schotkansen van zijn concurrenten bij andere clubs?

Ik zie Immers bijna elk weekend wel spelen, zie vrij veel Eredivisie. Het is niks, het wordt niks. Die jongen mist op bijna elk vlak niveau.

Maar ben blij dat jij tevreden met hem bent. Ajacieden, PSVers, Vitessenaren en Tukkers zijn ook tevreden dat hij voor jullie speelt

Nee. Een klik op de muis had minder moeite geweest dan gokken denk ik.

Kort door de bocht scoort Immers bovengemiddeld goed op 'verwachte goals' en 'verwachte assists'. Statistieken die veel meer zeggen dan hoeveel goals, assists, zuivere passes iemand maakt of geeft. Ik zou zeggen neem de moeite het even door te kijken minstens, je hoeft het er niet mee eens te zijn (want voetbal draait om meer dan deze statistieken wmb) maar dan kun je er wat meer over zeggen . Zo komen bijv. Schone en Sigthorson er vrij goed vanaf, en Fischer niet (alledrie geen verrassende uitkomsten wmb). Toch wel interessant om je in te lezen in een meer klinische benadering?

Sterk treffend stuk. Als fan van de A's weet ik maar al te goed over de significantie hiervan.

Ik zal het straks wel eens lezen dan. Maar uiteindelijk vind ik een eigen mening belangrijker. Ik zie dat Sigthorsson slecht functioneert. Als statistieken me dan willen vertellen van niet, dan sta ik daar niet zo voor open.

Mja terwijl zulke dingen toch meer zeggen dan je beeld gevormd door allerlei randzaken. Immers staat bekend om het missen van kansen, maar blijkbaar is dat een onjuist beeld als je dat naast de werkelijkheid van de cijfers legt.

Maar als je gewoon met je verstand voetbal kijkt en je ziet Immers constant kansen missen (ik herinner me 2 weken terug de Klassieker nog...), dan zijn wij toch niet gek als kijkers lijkt me?

Je eigen geheugen kan je snel foppen. Bij Immers valt elke gemiste kans op (mede door zijn klungelige uitstraling) en die wil je zelf ook graag onthouden zodat je negatieve beeld van Immers wordt bevestigd. De gemiste kansen van Pelle zul je sneller vergeten, want daarvan wil je vooral de mooie doelpunten (die bij zijn uitstraling passen) onthouden. Maar het sterkste argument van het stuk is dat Immers een hele hoop "expected" assists geeft - meer dan bijvoorbeeld Schöne of Promes. Dat hij bij de harde statistieken nog maar op drie assists staan is dus vooral de schuld van zijn medespelers. Als die "gemiddeld" hadden omgegaan met zijn voorzetten had Immers al acht assists op zijn naam staan.

Blijkbaar maakt hij er toch genoeg met een lagere verwachtsingswaarde zodat zijn gemiddeld aantal verwachte goals toch nog dusdanig hoog is. Meer dus dan andere spelers die dat imago van misser niet hebben.

Tadic is trouwens wel degene die in deze statistieken heel sterk uitblinkt. Ten eerste steekt hij er enorm bovenuit in de "expected assists" - met Finnbogason ipv Castaignos in de spits had hij misschien wel het dubbele aantal assists op zijn naam gehad. Ten tweede is hij dodelijk efficiënt; hij staat niet in de top-20 bij "expected goals", maar ondertussen wel doodleuk op plek 5 bij de topscorerslijst. Enige wat je hem dus hier kan verwijten is dat hij meer kansen voor zichzelf zou kunnen creëren.

EDIT: Aan de andere kant geven deze statistieken ook geen volledig beeld. Want dat Tadic bovenaan staat in de "expected assists" en Castaignos op twee bij de "expected goals" kan twee dingen betekenen. Komt dit doordat Tadic zo'n baas is met kansen voor anderen (voornamelijk Castaignos) creëren of is Castaignos erg sterk met zijn loopacties en daarmee met kansen voor zichzelf creëren? Zal wel een beetje van beiden zijn. Dat bevestigt namelijk ook het beeld dat van beiden spelers heerst.

13 titels in 128 jaar tijd. Waarvan 3 bij Wenger. Wenger is overigens ook op papier de meest succesvolle Arsenal trainer ooit. Nogmaals kan je wel zeggen dat het ondermaats is, maar zijn de verwachtingen bij de mensen die kritiek hebben niet te hoog? Arsenal is op de jaren 30 na nooit een stabiele/succesvolle club geweest die kampioenschappen aaneengeregen heeft. Her en der wat cupjes en een kampioenschap gepakt, maar meer ook niet.

Daarnaast is de chemie natuurlijk wel uitgewerkt nu, maar dat maakt hem geen slechte trainer. Maar dat Engelse model qua coaching gaat me sowieso al te ver. Eens in de zoveel tijd moet er gewoon een frisse wind door een club heen. Een andere gedachtengang, maar dat valt weer meer op bestuurlijk niveau te verwijten

Je weet dat de recordkampioen van Engeland maar 20 titels heeft he? Dan stellen ze allemaal niks voor als je zo redeneert.

Tadic heeft geloof ik wel maar 1 veldgoal gemaakt, voor de rest penalties.

Het wordt trouwens wel genoemd, is inderdaad veel van beide. Verder moet je die expected goals ook relateren aan de daadwerkelijke goals. Castaignos had volgens de verwachting 16 keer gescoord, het waren er 14 tot nu toe.

Oké, maar wat heeft dat met Wenger te maken? Het is allemaal leuk en aardig dat hij het goed doet in vergelijking met andere trainers in de geschiedenis van Arsenal, maar het is toch veel interessanter of hij het goed doet met de middelen die hij tot zijn beschikking heeft in vergelijking met andere Engelse topclubs? En wat dat betreft doet hij het naar mijn visie goed, maar niet uitmuntend. En als de verwachting van één of meer prijzen in negen jaar te hoog is, dan verdient Arsenal de titel van topclub niet (meer).

(Zie hier trouwens een analyse van de mogelijke vervangers van Strootman.)

Dat ik daar niet aan gedacht had

Coutinho echter heeft 4 duels waarvan 1 voorwaardelijk aan z'n broek gekregen.

Wenger - We don't tend to dip in March | News Archive | News | Arsenal.com

But in fact March is statistically Wenger's strongest month in the Premier League with a 68.85 per cent win rate, and he was quick to correct a reporter who thought otherwise at his pre-match press conference.

Oke. Dan zijn dit geweldige maanden voor Arsenal waarin ze wel toevallig meestal binnen enkele weken, geheel ongelukkig, onterecht en onverdiend uiteraard, de prijzen inleveren.

Hm tis meestal februari die de spreekwoordelijk das om doet.

Met andere woorden: het is februari nog maart - het probleem is gewoon dat Arsenal minder constant is.

Grappig. Gevoelsmatig is het altijd februari. Maar dat komt waarschijnlijk ook doordat dan altijd de CL eindigt, en vaak ook de FA Cup en eventueel de League Cup als je er nog inzit (met als dieptepunt het verlies in de finale tegen Birmingham in 2011).