De Nederlandse film

Noem dan ook niet de dwarsstraten uit het beperkte kader van de commerciële film op.

Ik bedoel Peter Jan Rens heeft enkel in Brandende liefde gezeten en Peter faber is vooral bekend via Pim & Wim, de Gulle Minaar en de Zeemeerman. Nu niet bepaald de films waar ik op doel als ik aangeef dat iemand die uitsluitend commerciiel product van na 1990 ken zijn kennis mee moet gaan verdiepen.

LOL! Nogal, ja.

Die film is achteraf zelfs profetisch gebleken.

Kom nou, is toch allemaal een overduidelijke hyperbool over het buitenlands beleid van de VS? Dat heb ik echt niet zelf verzonnen, hoor.

In-your-face, zei ik. Niet zozeer een dubbele bodem als wel overduidelijke referenties.

Nogmaals: of je het goed vindt, is wat anders, maar het is er. En, ook nogmaals: doet de hoeveelheid maatschappijkritiek er dan toe in deze discussie?

Niet zo pedant doen, hoor.

Bovendien: de hele auteurstheorie is bedacht door de Fransen (Cahier du Cinema) om aan te tonen dat een aantal regisseurs waaronder juist Howard Hawks en Hitchcock auteurs waren. Juist voor Hollywoodfilmers dus. Mensen die binnen zo'n systeem juist een eigen, herkenbaar signatuur aan films wisten te geven.

Je doet vrij pedant tegen me, is dat nodig?

Dat is dus onzin. Van Warmerdam, Stelling, Terstall, Dick Maas, en ook Verhoeven hebben allen een herkenbaar eigen signatuur. Op Verhoeven na stellen die internationaal echter niet zo veel voor als sommige, veel bekendere buitenlandse regisseurs.

Als je niet ziet dat juist Verhoeven binnen Hollywood zijn stempel op zijn films wist te drukken (meer dan Bay of Shumacher), dan zijn we uitgepraat. Sterker nog: dan weet jij niet waar je het over hebt.

Iemand met basale kennis wel, ja.

LOL. En Duitsers hebben zeker geen goede componisten gehad?

Jij zou het meer moeten zoeken in het van werk van videokunstenaars.

De vraag is dan even aan wie dat ligt. Een groot aantal mensen, ook internationaal, ziet dat namelijk wel. En omdat de vraag was of de man internationaal iets voorstelt, doet dat er meer toe dan wat enkel jij of ik vinden.

Mijn hemel....

Ha ha ha..

Pedant terug doen dan maar?

Ik zal er voortaan een smiley bij zetten.

We moeten de invloed van nederlandse film niet overdrijven, maar er zijn wel degelijk zaken overgenomen. Zo is Betty Blue duidelijk geinspireerd door Turks Fruit, komen er shots uit Titanic rechtstreeks uit Soldaat van Oranje en is er een film gemaakt om een karakter uit De Noordelingen heen (ben de titel even kwijt).

Verhoeven wordt in de States trouwens belangrijk genoeg gevonden om er boeken over uit te geven:

http://www.amazon.com/Paul-Verhoeven-Douglas-Keesey/dp/3822831018/sr=1-1/qid=1158946981/ref=pd_bbs_1/002-4131188-8542469?ie=UTF8&s=books

http://www.amazon.com/Paul-Verhoeven-Rob-Van-Scheers/dp/0571174795/sr=1-3/qid=1158946981/ref=sr_1_3/002-4131188-8542469?ie=UTF8&s=books

En vergeet deze niet. Als je ziet welke namen nog meer in de catalogus staan dan gaan je oren wel klapperen

Dat is nogal duidelijk ja, ik heb een uur of wat terug ook al aangegeven dat ik er dat nog wel in zie.. maar in independence day zie je dat met een beetje goede wil ook nog wel Ik vind starship het niveau van het banale en domme nooit ontstijgen eigenlijk.. en dat voor zo'n meesterbrein als verhoeven, verbluffend.

In your face kan dus ook erg plat zijn.

Ik ben het daar dus niet mee eens.. ik vind Verhoeven behoorlijk uitwisselbaar met een hele trits aan gemiddelde talenten in de VS. Zie er dus alsnog niets bijzonders aan, en hoe erg je me ook de les leest, de argumentatie over wat de verfilming van robocop zo onvergelijkbaar uniek maakt heb ik van geen van de verhoeven fanaten nog teruggelezen.. maar ik ben benieuwd.

Ja, ik denk dat men het nog lang lang na zijn dood over hem zal hebben in het amerikaanse, vergeet Tarantino, Coppola of Scorsese

Dan moet je ook niet met uitspraken komen waarvan je zelf zou kunnen weten dat ze wellicht niet kloppen.

Mijn god...

Ammehoela.

Welke zoal?

Zeker. Doet dat er toe in de discussie?

Dat is een mening.

Ik geloof echter niet dat dat internationaal de consensus is.

Zoveel is duidelijk.

Onvergelijkbaar uniek, waar komt dat nu opeens vandaan dan? De vraag was of de hand van Verhoeven zichtbaar is in die film, of de film een zekere eigenheid heeft die aan de regisseur is toe te schrijven. Met name de overte sociale satire, de voor die tijd ongekende rauwheid van zo'n film, de Jezusparallel, de televisiefragmenten zijn elementen die aan Verhoeven worden toegeschreven.

Time will tell. Is een beetje koffiedik kijken, natuurlijk.

Je vergeet zijn eigen film!

http://www.moviemeter.nl/film/14642

Je moet dan eens de naam Arnold Schwarzenegger intikken. Een Oostenrijker waarover in Amerika véél meer boeken geschreven werden dan over Verhoeven. Of dat hem een goed acteur of, for that matter, een goed goeverneur maakt lijkt me twijfelachtig.

Je hebt het over een van de meest populaire acteurs van de afgelopen deccenia. Natuurlijk is daar een boel over geschreven.

Dus is het verschijnen van een boek over iemand leidend voor zijn talent/invloed?

De elementen van robocop wat betreft satirische ondertoon richting beschaving zijn trouwens erg afgekeken van Spielberg, die dat al veel langer geleden in een paar shots kon stoppen. Qua vormgeving en visuele stijl kan ik er weinig aan ontdekken dat de vergelijking met een McTiernan of Schumacher niet rechtvaardigt. Maargoed, het blijft maar subjectief lullen op deze manier

Knap van Verhoeven om een paar hits te scoren, maar ik zal hem niet in een memorabel rijtje plaatsen daarvoor. En dan ben ik nog nederlander nota bene...

Waarmee je bevestigt dat kwaliteit en populariteit niet altijd recht evenredig zijn, en je argument dat het feit dat de Amerikanen boeken over Verhoeven schrijven betekent dat hij 'belangrijk' is, enkel betekent dat hij een zekere populariteit heeft, niet noodzakelijkerwijs dat hij kwaliteit aflevert.

Oh mijn god, onzin, waar blijft dat boek over Nijenhuis dan

(oke, amateurs-desktop publishing buiten beschouwing gelaten)

Voor een verloren soldaat en een film van 50 minuten die ik nooit zag over schooljongens met een homoerotische ondertoon waarvan de titel me ontschoten is in ieder geval.

Ligt aan je definitie van goed acteur. In ieder geval wel een van de meest invloedrijkste. Zijn rol asl Terminator was wel de kick off voor honderden testoteron geladen SF actie helden epossen.

Het zegt iets over hoe iemand gezien wordt.

Pagina's geleden was de stelling dat Nederland internationaal op filmgebied niets voorstelde. Daar kun je best een hoop voorbeelden tegenin brengen.

Je kunt je ook afvragen of er echt een land is dat internationaal op filmgebied veel voorstelt. Afgezien van de internationale filmindustrie in Hollywood dan. Voor het overige zijn het enkelingen uit diverse landen, die internationaal opvallen met hun werk. En ik gaf al eerder aan dat ook ik denk dat 'onze' enkelingen niet zo groot zijn als bepaalde andere contemporaine enkelingen uit de rest van de wereld. Dat wil niet zeggen dat onze enkelingen geen knip voor de neus waard zijn, of door de eerste de beste Vinterberg-eendagsvlieg onder de tafel gedronken zouden kunnen worden; tenminste: als je hun internationale status enigszins objectief probeert te bekijken.

...die bijvoorbeeld erg enthousiast was over Soldaat van Oranje.

En sociale satire is natuurlijk van alle tijden, dat kan niemand claimen als zijn ding. Een eigen signatuur is natuurlijk niet hetzelfde als je bedienen van een absoluut uniek thema, dat schreef ik ook niet.

Denk dat die inderdaad best te vergelijken zijn, waarbij Verhoeven een stuk meer edgy is dan de andere twee.

Er zijn veel meer Nederlanders die hem niet hoog hebben zitten, hoor. Zoals ik al eerder schreef, de man is zowel bejubeld als verguisd. Zowel hier als in het buitenland, trouwens.

Kritiek op 'de' Nederlandse film snap ik in bepaalde opzichten echt wel, maar als het wordt 'onderbouwd' met kulargumenten en feitelijke onjuistheden is het weinig serieus te nemen.

Leidend niet. Maar het zegt wel iets.

Onzin. Omdat daar ook een Jezusparallel in zit?

Dat weet ik ook wel. Maar Verhoeven is meer dan een marginaal; figuur, wat hier nu af en toe gesuggereert lijkt te worden.

En acteurs met regisseurs vergelijken, als het om boeken gaat, is echt idoot.

Spelen of Sterven van Krom. Beiden inderdaad richtend op de gayscene. Net als de Amerikaanse release van Simon, overigens.