De Nederlandse film

Man, dat geldt voor iedere regisseur waar je dat van hebt.. Hoeveel geniale amerikaanse regisseurs zijn er niet waar jij nog nooit van hebt gehoord, die waarschijnlijk ook allemaal een bijzondere manier van regisseren erop nahouden, althans volgens eigen zeggen of volgens hun crew..

Is dus totaal geen bewijs voor het vermeende talent van Verhoeven!

Ik zie echt weinig verschil tussen een predator, total recall, robocop, end of days, waterworld, mad max beyond thunderdome, running man, etc etc.. in de manier van filmen of de eigen sfeer die deze mensen zouden hebben toegevoegd.. Kwestie van flink wat budget, goede decors, SFX, wat lompe acteurs en je kunt beginnen! Heeft niets te maken met de echte topklasse regisseurs, die in staat zijn hun eigen persoonlijke stempel te drukken op een film

Die zijn vrijwel unaniem lovend.. what's your point?

Dan heb je de vele negatieve niet onder ogen gehad...

Ach allemaal preutse zeikerds

Ik zie nu op google dat er inderdaad gemengde kritieken zijn.. in zowel AD als Metro/spits vond ik de kritieken wel positief, dacht dat dat eigenlijk wel de consensus was..

Als dat je enige informatiebronnen zijn, haak ik af.....

Doe niet zo misplaatst superieur man, dat jij in het gezelschap verkeert van mensen die niets anders te doen hebben dan ieder filmblad napluizen en abonnementen hebben op 5 verschillende kranten, dat kunnen arme mensen zoals ik ons niet veroorloven..

Op televisie werd ie ook bejubeld trouwens.

Bepaald niet. Story of his life, trouwens.

OK.. en ik weet dat Verhoeven het altijd kon krijgen in het verleden Maar ik dacht dat we zijn amerikaanse B-film succes nu wel zodanig hadden bejubeld dat de man geen fout meer kon doen.. vergissing dus. Misschien is het nu échte afgunst

Begrijp me verder niet verkeerd, ik heb wel bewondering voor iemand die het maakt in de VS. Dat is zeker niet gemakkelijk ofzo, en hij heeft daar best goed geboerd. Maar ik vind niet dat het nou zoveel briljants heeft opgeleverd. Ik vond zijn Nederlandse films eerlijk gezegd een stuk unieker en persoonlijker dan die knieval voor hollywood die ie daar heeft gedaan..

Ben evenwel benieuwd naar zwartboek.

Ik heb inderdaad veel Nederlandse jeugdfilms in mijn kindertijd gezien en vond het soms best leuk. Ik kan me alleen niet voorstellen dat ik een Nederlandse film gauw met 4,5* of 5* ga beoordelen. Ook niet van de regisseurs die jij nu noemt. Bovendien is de interesse er ook niet. Ik heb trouwens 4 films van Verhoeven gezien. Soldaat van Oranje waardeer ik lager dan 3* en op Robocop heb ik niet gestemd. Want dat vond ik niks.

Toegegeven, ik moet nog veel bekende Nederlandse films zien. Ik weet er dan ook weinig vanaf. Mijn oordeel bestaat natuurlijk vooral uit datgene wat ik gezien heb. Nog nooit een film van Stelling of v.d. Keuken gezien, zelfs nog nooit van gehoord. [edit] niet zo gek trouwens, ik zie net dat er bijna geen kip naar hun films kijkt [edit]. Noem het analfabetisme, maar dan op het gebied van de Nederlandse film. Maar wereldwijd vermaard? Waarin uitte zich dat dan? En welke regisseurs namen dan stijlkenmerken van beide regisseurs over?

Misschien werkt een vrouw die in haar nakie staat toch beter als motivatiemiddel......

Los van het feit dat je blijkbaar niet weet waar je op moet letten (PV drukt duidelijk zijn eigenstempel op z'n films) hebben de regisseurs van end of days, waterworld, mad running man nooit iets anders gepresteerd.

McTierman heeft idd 3 goede actiefilms afgeleverd, maar is daarna afgezakt tot een vreselijk grijze middenmoot hired hand actie regisseur. Hij had beter, net als Paul verhoeven na Hollow man, kunnen inzien dat zijn carriere in Hollywood op een creatief dood spoor was belandt. En Mad max 3 was zo bar slecht dat je die niet in dezelfde zin had mogen noemen.

Van de discussie bij Zwartbook

@ Orbit 'Verhoeven's quirkly style'

The treatment of the material has upset some critics who blasted the film, other high profile ones though got Verhoeven's quirkly style seen in his other work like "Basic Instinct", "Total Recall" and "Starship Troopers", and whilst not singing high praise, did admit to enjoying

Ik ga hier toch weer mee met de mensen die negatief zijn over de Nederlandse cinema. Er zijn best wel een aantal aardige films gemaakt, soms zelfs een echt goede, maar ik kan er nooit echt helemaal enthousiast van worden. Het ergste blijft toch wel dat Nederland altijd een beetje achter de feiten aanloopt en we toch duidelijk in de schaduw staan van het buitenland.

Je kunt natuurlijk zeggen dat Zweden het puur van Bergman moet hebben, maar zij hebben tenminste nog een Bergman. Welke Nederlandse regisseur is daar ooit in de buurt gekomen? En waag het niet Paul Verhoeven te noemen. Turks Fruit mag dan wel voor een Oscar genomineert zijn, hoeveel mensen in Amerika zullen die film nu nog kennen? Ik denk bijna niemand. Geen een van de Verhoevens' Nederlandse films staat volgens mij ook maar in enige toplijst in het buitenland. Verhoeven heeft inderdaad wel een eigen stijl, maar die stijl zou ik vooral als 'plat' willen omschrijven. En dat zie ik niet echt als positief.

Ook heeft Nederland weinig (lees: geen) invloed gehad op de filmgeschiedenis zo ver ik weet. We lijken niet eens in staat om in veel verschillende genres te werken. Zo'n beetje alle Nederlandse klassiekers vallen onder (maatschappelijk) drama en zo nu en dan oorlog. We hebben zelfs nauwelijks een noemenswaardige komedie geproduceert (Flodder is ons hoogtepunt blijkbaar). De Lift wordt in Nederland gezien als horrorklassieker, maar als we dat al de beste Nederhorror vinden zie je pas hoe triest het wel niet met de zaak gesteld is. Zo gigantisch afwisselend is de Nederlandse film dus niet.

Voor mij persoonlijk geldt dan ook dat de zogenaamde bijzondere Nederlandse films niet echt bijzonder vind. Ik zie de genialiteit van een film als Simon echt niet in. De Nederlandse film moet het bij mij doen met 2X 4 sterren op zijn hoogst, voor Karakter en Spoorloos. Maar meer lijkt er niet te beleven te zijn.

Welk Buitenland? Ik zal grif toegeven dat we mijlen ver achterlopen op USA, Japan, Italie, GB, China en Frankrijk. Maar vergelijk het met de overige 180 landen en dan zal je toch moeten toegeven dat we het niet slecht doen.

Hier ga je de mist al in, want Nederland was uiterst vooruitstrevend tussen 1910 en 1925.

Neem ik de rest van je betoog natuurlijk al meteen niet meer serieus.

Haanstra & Ivens...

Maar wat hebben zij dan voor de Nederlandse filmgeschiedenis betekend?

Immers de hele tijd zeggen dat ze veel invloed hebben enz. En vervolgens niet aangeven waarin, is verre van overtuigend. Kom eens met meer dingen dan met oscarnominaties.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Ivens

http://www.cahiersducinema.com/article.php3?id_article=111

http://www.planet.nl/planet/show/id=75051/contentid=754388/sc=cdc5c8

http://nl.wikipedia.org/wiki/Johan_van_der_Keuken

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bert_Haanstra

Uit Joris Ivens biografie blijkt wel dat hij invloed gehad heeft op de Nederlandse filmgeschiedenis.

De biografie van Bert Haanstra vind ik nog wat magertjes.

Dat komt misschien ook wel omdat PV dat helemaal NIET doet, of omdat jij me dat kennelijk niet weet uit te leggen

Bovendien heeft McTiernan met Die Hard écht een briljant actievehicel op zijn naam staan, treden hoger dan een robocop of recall! Evenzo Cameron, om over de interessantere regisseurs nog maar te zwijgen.. bij een sfeer zoals Ridley Scott die in zijn films oproept komt een PV zelfs in zijn dromen niet in de buurt! En ook een Schumacher heeft nog een interessante persoonlijke film met Falling Down.. Wat heeft hij daar dan allemaal tegenover gesteld wat wij leken kennelijk over het hoofd zien Volgens mij roep je maar wat

Je vele smilies zeggen genoeg.

Een oscar en twee nominaties op rij.... 't hangt natuurlijk wel een beetje er vanaf welke eisen je stelt.

PS bij je opmerking over Ivens kan je Nederlandse wel weglaten. Zonder Ivens geen Tsukamoto zal ik maar zeggen.

@ Orbit

Schumacher Ben je nou echt zo dol op Robin.

PS. De credits voor Die Hard gaan bij insiders voor 80% naar De Bont. (Daarbij is die inhoudelijk totaal leeg en laat zich dus ook niet meten met het maatschappijkritische Robocop, Total Recall en Starship Troopers.) Ook bij Cameron, Scott en Bay gaat het niet verder dan een zeer gelikte buitenkant.

Ik heb een Amerikaans boek. "1001 films you should see before you die" heet het. Daarin komen minstens tien Nederlandse films voor, waaronder Turks Fruit en Soldaat van Oranje. De oudere films van Verhoeven waren in de VS en in Engeland veel eerder op DVD dan in Nederland (overigens zijn er nog steeds een aantal Nederlandse films die daar al wel te krijgen zijn op DVD, maar hier niet). Het grote publiek zegt Turkish Delight hoogstwaarschijnlijk niets in de VS, maar die kennen geeneen film die niet uit de VS komt. Onder filmliefhebbers die niet bang voor ondertiteling zijn is de film daar absoluut niet vergeten. Op documentairegebied is Nederland zeer invloedrijk geweest. Ivens wordt internationaal regelmatig genoemd bij de beste documentairemakers ooit. En zijn invloed rijkt tot heel ver buiten de documentaire.

Nederland behoort wat mij betreft zeker niet bij de echte grote filmlanden, maar je bent de naam van Nederland als filmland enorm aan het overrelativeren.

Wat is dit nu weer voor een stemmingmakend kulargument? Wat hebben smilies met mijn vermogen om iets in PV te zien te maken..?

Ik zou de inhoudelijke kant van een black hawk down of blade runner niet zo snel over het hoofd zien

Falling Down is een film die niet alleen 1000% maatschappijkritischer is dan PV, hij laat het tenminste ook in niet mis te verstane beelden en bewoordingen zien.. meneer Verhoeven, was u daar nog?