De Nederlandse film

op basis van die film wouden Spielberg en Lucas 'm de regie van return of the Jedi laten doen.....maar toen zagen ze Spetters....

Wat ik nooit begrepen heb aan dat verhaal, is wat Spielberg daar mee te maken had...

Spielberg en Lucas zijn hele goede vrienden en werkten ook samen aan Raiders of the Lost Ark. Ze bespraken, zeker in die tijd, heel veel met elkaar over elkaars werk.

Klopt, staat ook allemaal in de Verhoeven biografie (een aanrader) daar valt onderandere ook te lezen dat Barbara Streisand een film met Verhoeven en Soeteman wilde maken.

Bij dat selecte gezelschap van Spielberg en Lucas, die veel dingen samen bespraken, hoorde Francis Ford Coppola er ook bij.

Spielberg ontving zijn Europese collega's tijdens een lunch. Wat hij hun concreet kon aanbieden, vertelde hij, was dat ze op zijn voorspraak op bezoek konden bij een aantal van de belangrijkste studio's. Pas later hoorde Verhoeven van Dan Ireland dat Steven Spielberg ook had overwogen zijn vriend George Lucas te adviseren de Nederlandse regisseur te vragen voor het derde deel van de Star Wars-saga, Return of the Jedi (...). Het zien van Verhoevens expliciete Spetters zou Spielberg echter op andere gedachten brengen, hetgeen de Nederlandse regisseur de uitspraak ontlokte: "Hij was zeker bang dat de Jedi direct aan het neuken zou slaan."

(Uit de biografie van Verhoeven, door Rob van Scheers).

Pagina 162/163

Als ik op zoek ga naar belanrijke namen uit de periode 1910 tot en met 1925 kom ik alleen weer de standaardnamen als D.W. Griffith, Erich von Stroheim en Eisenstein tegen. Allemaal geen Nederlanders zover ik weet. Maar als jij mij verteld waar ik meer informatie kan vinden over de Nederlandse cinema van die tijd dan zou dat zeker helpen.

"Hollywood in Holland: De geschiedenis van de Filmfabriek Hollandia 1912-1923." van Ruud Bishoff.

"Geschiedenis van de Nederlandse film en bioscoop tot 1940."

Onder redactie van Karel Dibbets en Frank van der Maden.

Ook in "Dutch Cinema- An illustrated History" van Peter Cowie is een en ander te lezen, en ook in "Film in Nederland" Samenstelling en redactie: Ronny Albers, Jan Baeke en Rob Zeeman.

Dat er relatief weinig over bekend is wil nog niet zeggen dat de invloed er niet was. Vooral Filmstudio Hollandia in Haarlem wordt nogal geroemd uit die periode.

Een succesvolle industrie, ja. Maar vooruitstrevend?

Nee, omdat Spielberg ook al veel kritiek op de massahysterie en de amerikaanse media verwerkte in zijn 70s films

Lees je de dingen echt alléén maar vanuit je eigen perspectief wouter?

Tja, dat weten we eigenlijk niet. Vermoedelijk niet.

Op Hoop van Zegen (1918) wordt nogal geroemd. Draaide enkele maanden in Amsterdam,

Ook Genie tegen Geweld wordt vooruitstrevend genoemd.

maar:

Het blijft moeilijk om een afgewogen oordeel te geven over het werk dat de Hollandia in deze tijd afleverde. Er is tot op heden nog altijd te weinig teruggevonden van de gestaag toenemende productie en het is iedere keer wer een verrassing als er een film of alleen een fragment wordt ontdekt.

We blijven daarom voor een belangrijk deel aangewezen op de meningen van tijdgenoten zoals we die bijvoorbeeld in de pers terugvinden. En hoewel men oog had voor de tekortkomingen, stond men toch welwillend tegenover de films uit de Haarlemse studio.

blz 51 Hollywood in Holland van Ruud Bishoff.

Vooruitstrevend niet in kwaliteit van het soort films (alhoewel we dat niet precies weten), wel vooruitstrevend in de ontwikkeling van de bioscopen, het opzetten van productiebedrijven, en het maken van films.

Kun je dat eens toelichten dan? Vind ik zelf eigenlijk verre van een herkenbaar Spielbergthema.

Het is volgens mij constructiever wanneer je op de bal speelt, orbit.

Het zal schelen dat de rest van het continent op elkaar aan het schieten was (Hollandia ging over de kop zodra er weer meer films uit het buitenland kwamen). Verder geloof ik er niets van dat het er hier toen voor die tijd vooruitstrevend aan toe ging en dat dat ook maar iemand buiten Nederland iets kon schelen.

Ooit Jaws gezien of The Sugarland express, die media-escalaties? Het sensatiebeluste amerikaanse publiek wat zich achter het verhaal van de dag schaart en de situatie alleen maar erger maakt. De pers die de betrokkenen eigenlijk alleen maar schade aandoet. In ET en Encounters of the Third kind geeft ie hier ook hints van mee.

Het lijkt me ook constructiever wanneer er niet wordt gereageerd met "onzin" of "wanneer je de feiten niet kent, houdt de discussie nu op"

Die Verhoeven zendingsdrang loopt hier namelijk een beetje de spuigaten uit, en men reageerd gelijk als aangeschoten wild op ieder kritiekpunt op god almachtig Verhoeven. Beetje hysterisch imo..

Wat een sterke argumentatie weer

Ik had zeker ook wel een 3de rangs cult-regisseur of iets dergelijks kunnen aanhalen om te demonstreren dat louter het feit dat een aantal boeken over iemand geschreven zijn, niet betekent dat zijn werk kwalitatief hoogstaand is.

Jaws gezien, Sugarland niet.

Toch wel heel iets anders dan wat Verhoeven doet in Robocop en Starship Troopers

Ik zie hele andere thematiek overheersen in die films, maar dat kan aan mij liggen natuurlijk.

Dat blijf je maar zeggen. Volgens mij valt dat over de breedte genomen wel mee. Het begon er allemaal mee dat enkelen - nogal onterecht - de internationale status van de man probeerden te ontkennen.

Wat je ook van 's mans werk vindt, er is best enigszins objectief te kijken naar zijn internationale status. Ik geloof dat dat hierboven inmiddels meermaals gepoogd is.

Dat is ook helemaal niet de stelling. De stelling is dat de man een zekere status heeft. Het feit dat er in een bepaalde serie van boeken over regisseurs een boek over hem verschijnt, zegt iets over zijn status. Los van wiens mening over zijn werk dan ook.

En ik die dacht dat heel de discussie erover ging of Verhoeven een goede regisseur en/of een regisseur was die goede films gemaakt had

Dit is wel een rare opmerking. Na mijn betoog een paar pagina's maak je een opmerking dat je mijn betoog niet meer serieus neemt omdat ik opmerkte dat de Nederlandse film weinig invloed gehad heeft op de filmgeschiedenis, en in een poging mij te overtuigen geef je zelf al toe dat de Nederlandse cinema van weinig belang is geweest in de filmgeschiedenis. Het ontwikkelen van bioscopen, het opzetten van productiebedrijven en het maken van films zal vast wel een hele klus zijn geweest in die tijd, maar daar ging mijn betoog niet over. Zoals cornelis al zegt: het buitenland kon het vast niet veel schelen. Mijn betoog ging vooral over het belang van de Nederlandse films ten opzichte van het buitenland. Geen enkele Nederlandse film uit die tijd die denk ik ook maar in de buurt kwam van Griffith of Eisenstein, qua historisch belang dan.

Wat een welles-nietes-discussie zou blijven.

Stelling: Verhoeven beste Nederlandse Regisseur??

(mijn mening is ja)

Waarom geen apart topic?

de stelling staat nu bij de pagina van Paul verhoeven zelf.

Dus Paul Verhoeven is de eerste regisseur die in verhulde termen kritiek levert op de VS? Rightt!

In robocop maakt ie toch grappen mbt de media, reclame-knipogen en uiteindelijk de big brother-gedachte.. met name dat spelen met de amerikaanse media is iets waar Spielberg aanvankelijk goed in was. Dat big brother (opc) thema is natuurlijk ook allebehalve nieuw.. Het feit dat amerikanen als bemoeizuchtige megalomanen alles invaseren en bezetten en oorlog beginnen is ook een unicum voor Verhoeven? Ik meen toch dat er eerst een hoos aan kritische vietnam films aan vooraf is gegaan Bovendien is het piefpafpoef op de aliens natuurlijk 2000x beter gedaan in de film aliens.

Ja, en dat punt staat nog steeds ter discussie, maar dat schijnt er maar niet in te willen bij jou.. helaas kun je niet iedereen overtuigen met die houtjetouwtje argumenten namelijk.

Manmanman, op basis van een boekje wat over hem is geschreven, of omdat de man wat humor in zijn films heeft gebruikt??? Dat lijkt me nauwelijks genoeg basis om te kunnen oordelen dat de gehele filmwereld het dagelijks over Verhoeven heeft. Ik denk dat zijn naam al minstens 10 jaar niet is gevallen in de VS, en de meeste landen daarbuiten.

Wat trek je toch rare conclusies:

Wordt nergens gezegd. Noch door cornelis, noch door iemand anders.

Ik denk niet dat we veel verder komen als jij het niet in wilt zien, of de moeite niet wilt nemen om het in te zien. Vraag me af wat je hiermee wilt bereiken. Dat je Verhoevens films niet moet lijkt me wel duidelijk zo onderhand.

Ik had eerder een linkje geplaatst en die linkte naar de pagina van Taschen.com. Ze hebben niet veel boeken over regisseurs maar degene die er staan zijn toch niet de minste. Zo staan oa Billy Wilder, Stanley Kubrick, Alfred Hitchcock en Roman Polanski in de catalogus. En tussen die grootheden staat dus ook Paul Verhoeven. Dat wil dus nog niet zeggen dat Verhoeven die status heeft maar geeft wel aan dat hij opvalt in de filmwereld en alles wat daar omheen zit. Zijn naam kan misschien 10 jaar niet gevallen zijn maar het is dan toch wel vreemd dat Zwartboek, toen hij nog in productie was, al verkocht was aan een recordaantal landen.