Het grote "smakelijk eten" topic

Miljarden koeien, varkens, kippen, eenden, ganzen, herten noem het allemaal maar op die lekker doorfokken zonder opgegeten te worden. Waar laat je die dieren in hemelsnaam als je ze niet lekker oppeuzelt?

Een deel daarvan zou, in ieders langetermijnbelang (ook die van de relevante dieren), gedood en opgegeten moeten worden tijdens die overgangsperiode. Dat is naar, maar helaas wel noodzakelijk.

Maar zo abrupt zal de overgang natuurlijk nooit zijn. Op het moment dat het verbieden van de bio-industrie mogelijk zal zijn zitten er echt geen miljarden dieren meer in factory farms.

Edit: overigens is jouw tegenwerping op een interessante manier parallel aan die van slavenhandelaren. Die stelden ook de vraag wat er met al die slaven zou moeten gebeuren als ze vrijgelaten zouden worden.

Overigens zijn veganisten dan weer dommer:

Zie: Moved to LivinLaVidaLowCarb.com/Blog: Study: Vegans Brainless, But Vegetarians And Almost Vegetarians Are The Smart Ones? - livinlavidalocarb.blogspot.nl

Met negen deelnemers kun je dat natuurlijk moeilijk representatief noemen. Wel grappig verder.

Nee vergelijking loopt mank. Er zijn zoveel meer dieren dan slaven destijds in ruwe cijfers dat dit geen vergelijk is. Maar goed, mensen zullen altijd vlees blijven eten, dus dit probleem zal zich gelukkig nooit gaan voordoen.

Ik ga twijfelen aan je (zelf)bewustzijn.

Gebrek aan empathie, kan niet anders.

Tja, de toon maakt de muziek. Jezelf, in tegenstelling tot die vuige Mandela, een bewonderenswaardig geschenk aan de mensheid vinden vanwege je tofuburger, wie bedenkt dat...

Die worden doorgefokt voor consumptie. Het is niet dat ze het vrolijk met elkaar doen in een of andere wei, hoor. De meeste koeien zien in hun hele leven geen stier. Een koe wordt gewoon kunstmatig geinsemineerd door een boer om kalveren te produceren. Daar kun je ook mee stoppen.

De situatie wat betreft de bio-industrie is inderdaad veel extremer, al is er wel een parallel.

Dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Op het moment dat "kweekvlees" (vlees dat kunstmatig ontwikkeld wordt op basis van stamcellen), dat lekkerder en gezonder is, geen moord, mishandeling en verkrachting vereist en veel beter voor het milieu is, beschikbaar is zal "traditioneel" vlees volstrekt overbodig worden.

Mandela's leven was veel inspirerender en grootser dan dat van mij. Dat heb ik nooit ontkend.

Dieren in het wild fokken gewoon net als mensen en krijgen nog veel meer jonkies. We hebben het niet alleen over koeien, maar geen enkel dier zou meer gegeten mogen worden.

Nou dan is de wereld echt letterlijk te klein.

En als je alle dieren nu dus vrij zou laten en een leefgebied geeft met koeien en stieren, dan doet de natuur de rest. Nee gewoon lekker stukkie vlees op zijn tijd houdt het in evenwicht.

Maar je voorbeeld is dus bagatelliserend. Daarbij kun je je afvragen of het niet scheiden van je afval uiteindelijk niet slecht is voor mens en dier. Dat is natuurlijk net zo kort door de bocht als je dierenwelzijn simplisme.

Oh als men een manier bedenkt om precies dezelfde smaak aan mijn geliefde stukje vlees te geven zonder dat daar dieren voor afgemaakt hoeven te worden koop ik dat gewoon hoor,

maar dan nog moet je de wildgroei van diverse dieren proberen te beperken.

Oneens. Maar daar komen we waarschijnlijk niet uit. Zo was het in ieder geval niet bedoeld.

Het niet scheiden van afval ís ook slecht. Het is alleen minder slecht.

Daar heb ik geen bezwaar tegen. Ik heb liever dat er een paar dieren gedood worden als dat in hun lange-termijnbelang is dan dat ze sterven van de honger of dorst. Maar dat moet wel streng gereguleerd worden.

Edit: overigens is deze discussie speculatief omdat het inzicht in de toekomst van de mensheid vereist (hoe zal de samenleving van de toekomst eruit zien?), en die hebben we niet, maar boeiend is het wel.

Bio-industrie dieren produceren tot wel dertig keer zoveel nakomelingen dan ze in een natuurlijke situatie zouden doen las ik laatst ergens. Er zijn zoveel bio-industrie-dieren omdat wij ze eten, zo simpel is het. Als wij geen varkens zouden eten waren er nu niet meer varkens dan mensen in Nederland. En niemand heeft het over alle dieren loslaten. Dat zou met de ver doorgefokte en gedomesticeerde dieren nauwelijks kunnen. Er is af en toe wel sprake van overpopulatie in natuurlijke populaties, maar dat lost de natuur vaak zelf op of anders zijn er diervriendelijke manieren genoeg om dat tegen te gaan. En zelfs dat niet kan kan het in belang van een dierenpopulatie zijn om er te doden. Maar dat dat tot chaos of een te kleine wereld leidt is gewoon niet waar.

Ik eet overigens wel vlees (wel minder dan gemiddeld), maar als ik dit soort argumenten lees moet ik echt even reageren.

Dat is al heel dichtbij. Gaan we allemaal nog meemaken.

Nou dan wacht ik daar nog even rustig op. Tot die tijd een heerlijk stukje echt vlees.

En met de kerst uiteraard heerlijk wild eten. Klant van mijn pa werkt in die branche en geeft als kerstpakket altijd een heel wildpakket. Smaakt zo lekker puur. Dat is echt "smakelijk eten"

Dat "wild eten" is vrijwel altijd alleen gewoon afkomstig uit de bio-industrie.

Dit niet, allemaal zuiver en oude(re) dieren in het wild vers geschoten.

In dat geval heb ik niets gezegd. Veel mensen kopen "wild vlees" in de naïeve veronderstelling dat de betreffende dieren hun leven in vrijheid doorgebracht hebben, terwijl ook die dieren over het algemeen gewoon gefokt worden in factory farms. Vandaar mijn opmerking.

Edit: niet dat ik jagen wel moreel verdedigbaar vind, maar dat verwachtte je al wel neem ik aan.

Ik denk dat je nog wel een heel stuk mee kunt gaan dat het minder erg is dat ze de oudere dieren afschieten. Die zouden toch al niet lang meer hebben.

Minder erg is het zeker. En een natuurlijke dood is voor wilde dieren zeker geen pretje, dus ook dat is een pluspunt. Maar ik ben er wel sceptisch over hoe consequent die regels nageleefd worden en denk ook dat er veel meer geschoten en gejaagd wordt dan verdedigbaar is.

Edit: en "voor de lol" andere diersoorten afschieten vind ik uiteraard al helemaal verwerpelijk.

Allemachtig.

Om mijzelf te citeren:

En buiten de Holocaust is er volgens mij weinig competitie. Dus zo vreemd is die uitspraak niet imo.

Om mezelf te citeren:

(Sorry, is een beetje flauw. Je poging om je stelling te onderbouwen is in zekere zin bewonderenswaardig, maar dit is geen discussie waar ik in verzeild wil raken, dus ik laat het hier bij.)

Fair enough.

wat een hypocriet gedoe hier. Het zijn ook altijd de vegetariërs die proberen alles en iedereen het vlees eten te verbieden. Ik (zwaar verslaafd aan vlees) zal nooit proberen een vegetariër te dwingen vlees te eten, dus moeten zer mij ook niet verplichten vegetaisch te eten.

En btw: Vegetariers leven niet langer, ze zien er alleen ouder uit.

Moordenaars zullen anderen doorgaans ook niet proberen aan te zetten om anderen te vermoorden ... heel hypocriet van niet-moordenaars dat ze moordenaars proberen te overtuigen om niet te moorden.

De supermarkt.

De leukste thuis?

Ik vind het nogal wat om mensen moordenaar te noemen die de "verkeerde producten" in het boodschappenkarretje mikken... Dat is alles.