Zomergasten (+Wintergasten)

?? heb je het uberhaupt wel gezien want volgens mij lul je maar wat in de ruimte.

Beetje teveel rondgehangen op GeenStijl ofzo?

Vooral de standaardcombinatie "linkse elite" vind ik altijd vermakelijk, omdat de meeste werkelijke elites (de mensen die machtsposities bekleden) eerder rechts zijn. Jahjah is overigens duidelijk helemaal niet van de elite. Het radicalisme dat hij voorstaat is juist een opstand tegen de elite.

Je kunt je sowieso afvragen of dit een onderwerp voor een filmforum is.

Heb maar een klein stukje gezien. wel een geweldige film als keuze. Wat was zijn motivatie hiervoor?

Dat de oorzaken rondom terrorisme vaak nogal complexer liggen dan gebruikelijk wordt aangenomen.

Jan Marijnissen koos toch al eens voor dezelfde film?

Dus omdat jij iets niet begrijpt, heb ik iets niet gezien? Sterk punt.

Dat is natuurlijk ook vaak zo. Hoop alleen niet dat hij de film ziet als een pamflet voor terrorisme.Of een vergoelijking of zo.

Nou hij had niet duidelijker kunnen maken dat dat niet zo is.

oke.

Wat Abujahjah 'radicalisme' noemt is een eigentijdse upgrade van een marxistische verzetscultuur uit de jaren zestig en zeventig. Die kritische intellectuele houding wordt inmiddels onderwezen op universitaire faculteiten en zelfs hogescholen. Het wordt breed gedragen door televisiemakers, filosofen, opiniemakers, beleidsmakers, politici, etc. Misschien is het niet dé macht die ons land in handen heeft, maar het is een factor van betekenis waarmee invloedrijke figuren zich in het publieke debat mengen.

In die zin stoort het me dat Jahjah, op grond van zijn etnische achtergrond en vermeende band met een moeilijk te bereiken groep, automatisch geprezen wordt als een vernieuwer.Of verguisd wordt omdat hij taboes behandelt omtrent de Israëlische politiek. Er wordt hem een heleboel toegewezen dan wel verweten op basis van zijn publieke imago als iemand die zich verzet tegen de gevestigde partijen, maar in uitspraken en getoonde fragmenten toont hij zich allerminst als iemand met een radicaal andere blik. Het is afgestoft Marxisme in een oriëntalistisch jasje (en ja, dit is weer GS-waardig )

Daarom óók vind ik het hoogst ergerlijk dat hij - puur op basis van zijn etnische achtergrond - buiten het gangbare discours geplaatst wordt; dat zijn uitspraken anders gewogen worden omdat het een man is met een Arabische achtergrond. Ook hier zie ik vooropgestelde (voor-) oordelen over de Arabische wereld, of betreft mensen met Arabische achtergrond in het westen, bevestigd zien worden. Omdat mensen menen dat zij via dit heerschap een inkijkje krijgen in een complexe wereld vol contrasten, paradoxen, tegenstellingen en botsingen. Links en rechts zijn allebei nogal dubieus bezig in hoe het een (in mijn ogen) intellectueel lichtgewicht gebruikt om vooral zichzelf mee te profileren.

En betreft mijn Egyptische stiefvader: die vindt 'ons' een stelletje malloten, omdat we de grenzen opengooien voor dezelfde fundamentalistische partijen die in zijn Egypte democratisch de macht hebben gegrepen. Hij snapt werkelijk niks van hoe toeschietelijk we zijn naar bepaalde uitwassen van de islamitische gemeenschap: de radicalen, de fundamentalisten. Hij bidt zelf vijf keer per dag, hij is nog steeds moslim. Zou hem zelfs orthodox, conservatief noemen. Aboe Jahjah spreekt iig niet namens hem.

Klopt.

Ik denk ook niet dat Jahjah echt iets nieuws zegt, en zijn bewondering voor Corbyn spreekt boekdelen: er is sinds de crisis van 2008 een revival aan de gang van oude, grotendeels socialistische ideeën. Bernie Sanders zegt ook weinig schokkende dingen. Maar ik ben blij dat dergelijke figuren deze aloude ideeën weer openlijk bepleiten en hiermee veel mensen ook inspireren.

Wat ik bij jou (Donkerwoud) proef is dat je meer met de mening bezig bent die andere mensen over Jahjah hebben dan met wat hij nu werkelijk verteld heeft bij Zomergasten.

En wat de opmerkingen van danuz betreft: we stappen toch allemaal dagelijks min of meer achteloos over allerlei ellende in de wereld heen. Als je je alle leed in de wereld moet aantrekken dan is er geen leven mogelijk. We maken daarin allemaal 'keuzes'. Het is natuurlijk ook wel degelijk zo dat de impact van 9/11 niet alleen maar het menselijke drama is, en over dat deel kan je best een andere opvatting hebben. Net zoals wij misschien weer een andere opvatting hebben over drone-aanvallen dan dorpsbewoners in Pakistan dat hebben.

Dat bedoel ik juist. "Als mens" zijnde trek ik me een terroristische aanslag in Nederland veel meer aan dan een drone-aanval in Pakistan. Family first idee. Ik kan me best verplaatsen in die ander zijn mening, maar ik ben ook eerlijk genoeg om te zeggen dat ik meer geef om mijn eigen baby dan die van mijn buurman.

Allemaal heel erg "onderbuik" natuurlijk, maar zo zat ik er zondag wel naar te kijken.

Daar heb je gelijk in. Eerlijk gezegd viel het vooral tegen omdat hij zoveel genuanceerder uit de hoek kwam dan de ophef beloofde. Misschien lees ik het 'beruchte' pamflet nog eens ter verdere kennisgeving van zijn opvattingen. Kan ik er (relatief) onbevangen wat over vinden. Ben benieuwd of Arjen Lubach me zo gepassioneerd krijgt.

Mooi hoor dat de Nederlandse kijkbuis nog steeds kan inspireren tot discussies

Ik associeer de VPRO niet met socialisme en ook niet met de salon, de term salonsocialisme -heerlijk trouwens die Franse term "gauche kaviar" - vind ik typisch iets voor de PvdA/VARA. De VPRO associeer ik met GroenlInks (Vrijzinning Protestants), "gestudeerde" mensen, al dan niet hippe biologische restaurants en ook wel met de betere (arthouse) film. Ik chargeer wel maar dit beeld komt vaak wel redelijk overeen voor de mensen die ik persoonlijk ken.

In principe was de VPRO voorheen eerder wat anarchistisch. PPR enzo.

Ooit

En ze hebben Jiskefet een platform gegeven daarom kan de VPRO soms zelfs aan de rechterzijde van het spectrum niet meer stuk (ik weet nog de reactie van sommige corpsleden op de Lullo's in de jaren '90: "Hé dat zijn wij" ) dat was écht goed gedaan, vakwerk.

Bij de VARA was "het geluk toen heel gewoon" denk ik, ik heb dat nooit gekeken niemand die ik kende vond dat interessant in de jaren '90.

Ook 'Zondag met Lubach' doet het onder het wat rechtsere dumpert-publiek volgens mij prima.

VPRO steekt natuurlijk sowieso met kop en schouders boven de rest van het Nederlandse televisieland uit.

Zondag met Lubach vind ik zo on-grappig. Hoe het ook altijd gepushed wordt bij DWDD Vond het dan ook onbegrijpelijk dat juist hij de Nipkowschijf kreeg!

Hopelijk is hij als Zomergast wat meer te genieten (vond hem destijds bij De Slimste Mens wel aardig volgens mij).

Ik kan zijn komediewerk ook niet echt waarderen. Dat is me teveel in een Amerikaanse traditie waar ik al geen klik mee heb.

Ik heb hem wel eens tijdens een boekpresentatie gezien en kort gesproken. Toch wel een intens sympathieke jongen. Zo één waar je een pilsje mee pakt in de kroeg en wat onzinnig met hem praat over politiek en mooie vrouwen. Verwacht zelf een niet beladen, leuke televisie-avond. Niet hoogdravend; wel passend bij het format.

Denk dat ik vanavond maar eens inschakel dan voor de verandering -zappen tussen sport en dit- hopelijk wordt het een vrij luchtig TV avondje.

Is het mogelijk om dit ergens via een stream te volgen voor als je in het buitenland zit? (NPO blokkeert het automatisch vrees ik?)

Kan me namelijk herinneren dat afleveringen op Uitzending Gemist meestal ook maar erg kort blijven staan....

Leuk tot nu toe. Garden State, Seinfeld, zelfs held Casey Neistat wordt even genoemd!

Inmiddels ben ik afgehaakt, maar daar kon Lubach weinig aan doen: familieverplichtingen.

Wel leuke uitzending van wat ik zag. Veel muziek. Niet mijn eigen smaak, maar leuk om hem erover te horen praten.

Leuke uitzending tot nu toe inderdaad. Komt eigenlijk vooral doordat de chemie deze week wel goed zit. Gewoon een gezellig bar gesprek eigenlijk met voldoende inhoud. Daarnaast ook ontzettend leuke en dikwijls grappige fragmenten. Ik vond vorige week ook prima en interessant, maar deze week even wat fijner; soepeler om naar te kijken.

Aardig uiteindelijk. Niets bijzonders te ontdekken en qua smaak delen we niet alles, maar wel een lekker redelijk luchtig zondagavondje.

Inderdaad lekker luchtig. Beste fragmenten vond ik Uri Geller en zijn scepticus die door het Amerikaanse publiek later werd afgebrand op TV, Sam Harris en de Kindersurpriseifiguurtjesontwerper.

Het enige wat ik wel curieus vind is dat niet werd ingegaan dat Lubach een republikein is maar misschien is dat omdat het op de publieke omroep wordt uitgezonden en daar protocollen voor bestaan ivm het koninklijk huis (het lijkt mij niet des VPRO's om het onderwerp uit de weg te gaan).

Ja, dat laatste vond ik ook een verrassende afwezige voor wat betreft interessante onderwerpen.

Misschien ligt het aan mij, maar zijn hele farao-initiatief is ook onbehandeld gebleven volgens mij.

Daar had toch iets leuks in kunnen liggen.