Naakt in film

Oke, laten we een toplijst van 2008 bekijken.
De moviemeter toplijst van 2008 bevat 50 films.
Ik moet toegeven ze lang niet allemaal gezien te hebben, maar oordeel zelf: http://www.moviemeter.nl/list/topmisc/2008
Bloot of niet? Niet!

Kijken we dan naar een paar recente Nederlandse films uit 2008 die niet een 'typische Hollandse dramafilm' zijn, of het nou om oorlogswinter, sinterklaas en het geheim van het grote boek, bloedbroeders, tbs, de boer die zou gaan emigreren, calimucho of zelfs Vox Populi (Terstal houdt het deze film wel beschaafd) gaat.

Vervolgens kijken we weer naar wel typische Hollandse drama's: het echte leven, Bride Flight, Zomerhitte. Met name de laatste vind ik een goed voorbeeld, omdat deze film het zelfs moest hebben van een blote Hilbrand.

Ik kijk absoluut niet enkel Hollywoodfilms, maar kijken we puur en alleen naar wat recente toptitels uit Europa, blijkt ook al snel dat het wel beschaafd kan.
Entre les Murs, das leben der anderen, Slumdog, maar zelfs een actiefilm als the bank job bewijzen allemaal dat het ook anders kan.

en wibro, ik zit niet in een zedencommissie, ben ook niet ontzettend preuts. Ik zeg niet dat er met bloot in films iets mis is, maar waarom alles laten zien? Wanneer iemand onder de douche staat, begrijpt iedereen dat ze (meestal een zij) haar kleren uit heeft.

Zelfs de maker van de Indonesische film 'Blind pig who wants to fly', waarin een absoluut zeer onsmakelijke, mannelijke seksscène zit, snapt dat je niet alles hoeft te zien.
Over het algemeen houdt je bij de daad je kleren niet aan, dat snapt iedereen, waarom moeten we het dan ook nog eens een keer in beeld?

Het bloot in het Echte Leven was ook echt heel erg te verwaarlozen...had er graag meer van gezien

en jij bent dus precies het publiek waar dat bloot voor gemaakt wordt. Om in Nederland een kassucces te maken, is vrijwel onmogelijk. Sterker nog, om break-even te komen is al godsonmogelijk. Dus ja, je moet wat om je bezoekers naar de zaal te lokken.

In Das Leben der Anderen zit toch ook naakt of heb ik dat verkeerd onthouden?

Wouter heeft trouwens gelijk. In Nederlandse films zit niet meer naakt dan films uit andere Europese landen.

Ook vergeleken met de independent cinema in Amerika niet. Enkel in (blockbuster)Hollywood blijft men met regenjassen vrijen / slapen. Hoewel onder andere Watchmen en Friday the 13th recentelijk aantoonden dat men ook daar (flink wat) naakt niet per sé meer schuwt.

Heb ik dan gezegd dat ik de film ben gaan zien vanwége het bloot? En trouwens...Sinterklaas & het Geheim van het Grote Boek had ook al quitte gedraaid. Minstens. Zat ook erg veel bloot in!

Maarre...misschien een goed idee om dit te verplaatsen naar het topic Nederlandse film?

Tja. Films met dat onderwerp hebben vaker sekscenes. Weinig Nederlands aan.

Omdat je over het algemeen je kleren erbij niet aanhoudt....?

Vind dit toch wel een preutse opmerking, hoor.

Wat een onzin. Je noemt een film die geflopt is. En het grootste succes had geen bloot.

Goed, in de Nederlandse cinema zit dan niet meer naakt dan in films uit de rest van Europa.

Het naakt wordt echter wel anders 'ingezet'. Zomerhitte is een te makkelijk voorbeeld, maar ook bij Het Echte Leven van Westdijk

was al voor de première bekend dat Harmsen deels naakt te zien zou zijn.

Datzelfde geldt voor Bride Flight of Kan door huid heen.

Naakt hoeft niet geschuwt te worden, zoals Hollywood volgens Quido doet, maar over

het algemeen wordt in Nederlands drama 'bloot' als noodzakelijk ingrediënt gezien.

Dat terwijl dat helemaal niet nodig is.

En nee Blue Judaskiss, je hebt niet gezegd dat je de film bent gaan zien vanwege het bloot,

maar ik bedoel te zeggen dat het erin gestopt is om aan de (misschien ook wel jouw) verwachtingen te voldoen.

En wouter, kom eens met een fatsoenlijk argument dan te roepen 'Onzin!, Preuts!'.

Goed plan om deze discussie te verplaatsen naar het topic Nederlandse film. Hoe maak ik een topic 'clichématig naakt in Hollands drama' aan?

Geen idee waar je op baseert dat het een noodzakelijk ingrediënt is, dat is gewoon klinkklare onzin. Er zijn dit jaar tot nu toe twaalf Nederlandse speelfilms in première gegaan (waarvan drie kinder-/jeugdfilms), waarvan er in slechts twee producties naakt te zien is.

Ik heb het over Nederlands drama

Kijkend naar de films van dit jaar is het dan ook een overtrokken en kortzichtige redenatie: enkel in Kan door Huid heen en Crepeuscule zit naakt. In de overige films met het vooraf bepaalde genre 'drama' (in totaal zeven) niet.

Zou ik de titels mogen weten van die zeven?

Hetzelfde geldt voor Katie Holmes in The Gift; Mischa Barton in Closing the Ring; Halle Berry in Swordfish en er was toen ook nog enige commotie rond Natalie Portman in Goya's Ghosts. Dat het anders ingezet wordt is dus volkomen uit de lucht gegrepen. Daarbij: ik wist helemaal niet dat er in Kan Door Huid Heen bloot zat. De publiciteitsmachine die zich richt op naakt werkt dus blijkbaar toch niet zo heel erg goed.

Dat je kennelijk niet weet welke titels hier dit jaar zijn uitgebracht, zegt al genoeg over het gebrek aan kennis om ook maar tot een degelijke, gefundeerde uitspraak over 'het Nederlandse drama' te komen. Maar vooruit: De Multi Culti Story, Links, Kan door Huid heen, Stella's Oorlog, Winterstilte, Bollywood Hero, Crepuscule en Atlantis.

Huh? Dat wist ik helemaal niet. En ik kan me het bloot van Bride Flight (wat ik een erg brave film vond) achteraf niet eens herinneren.

Larie. Misschien dat het ooit in de jaren zeventig zo was.

Niet is nodig.

Tja. Als jij in scenes waarin men normaal gesproken naakt is, het naakt buiten beeld wil houden, dan is dat preuts. Je hebt immers een moreel ordeel over dat bloot. Het is net zo onzinnig als bij een voetbalscene de bal buiten beeld houden.

Het feit dat jij niet kan tellen zegt ook wel wat over jou.

Op deze manier heb ik hier geen zin in. Een fatsoenlijke discussie is blijkbaar nauwelijks mogelijk op deze site.

Ik wordt in dit topic meerdere malen op de persoon aangevallen in plaats van dat men met fatsoenlijke argumenten komt.

In de afgelopen posts werd ik 'ontzettend preuts' genoemd en is mijn mening voor 'onzinnig', 'larie' en 'klinklare onzin' uitgemaakt.

Ik heb geen zin mijn persoonlijke situatie te hoeven verdedigen en uitgemaakt te worden voor het een of ander.

Graag zet ik een fatsoenlijke discussie, op niveau, door via de PM.

en film draait eenmaal om suspense, vandaar.

Dit zijn fatsoenlijke argumenten. En 2 (naakt: KDHH en Crepuscule) plus 7 (geen naakt: de rest) is toch echt 9 (de als drama gekwalificeerde films van dit jaar). Kan ik ook niks aan doen.

Vergis ik me nou, maar dit is toch een discussie die toch in alle redelijkheid wordt gevoerd? Als je er niet tegen kan om preuts te worden genoemd...valt me een beetje tegen. Termen als 'klinkklare onzin' worden altijd onderbouwd met argumenten, op de 'larie' van Wouter inderdaad na.

Je wordt helemaal niet op jouw persoon aangevallen. Mijn kritiek op een van jouw berichten komt voort uit het feit dat ik niet kan begrijpen dat anno 2009 nog mensen vallen over onschuldig bloot. Ik kan mij de tijd nog herinneren dat bloot op de televisie - de bekende VPRO uitzending met Phil Bloom in 1967 - nog tot heftige discussies leidde in de Tweede Kamer. Naar die tijd moeten wij dus niet meer terug.

Voor dit soort films waar deze discussie over gaat heb ik trouwens een mooie formule: De PEP formule

P = Preutsheid = negatief (Veel Hollywood films)

E = Erotiek = positief ("Kan Door de Huid Heen" dus, waar het in deze discussie over gaat.)

P = Porno = negatief (Veel films uit de jaren zeventig)

Goed, excuus. Je hebt gelijk Blue Judaskiss. Ik probeer het nog een keer.

Hetzelfde geldt inderdaad voor de films die jij noemt.

Het kan echter ook anders, denk aan het recente voorbeeld 'the reader'.

De films die Quido noemt als de 8 drama films die dit jaar zijn uitgebracht,

zijn lang niet allen het pure Hollandse drama. Waar links een komedie is, is Winterstilte, maar ook Crepuscule een experimentele film.

De Multi Culti story is een musicalfilm.

Blijven over Kan door huid heen, stella's oorlog, atlantis en Bollywood Hero (ken ik niet).

Tegen Stella's Oorlog kan ik niks inbrengen, die heb ik ook nog niet gezien. Wat betreft Atlantis, dit is een goede Nederlandse film, die het poldermodel ontstijgt.

Met het noemen van die laatste titel, toon jij zelf ook aan dat het blijkbaar wél mogelijk is!

Een goede film zonder bloot!

Echter, los van het bloot, ik kan nu al vertellen dat Atlantis geen (kas)succes gaat worden.

Daarnaast is Atlantis niet het 'echte Hollandse drama' zoals Kan door Huid heen, Het zusje van Katia, Calimucho, Het Echte Leven, Vox Populi enz.

Om niet al te ver af te dwalen:

Het probleem dat in mijn ogen in Nederland speelt, de reden waar mijn allereerste reactieoproepende opmerking vandaan kwam, ("De blote-tieten-factor is redelijk hoog, hoe kenmerkend.")

is het feit dat wanneer een Nederlandse maker een succesvol drama wil neerzetten, hij/zij direct geneigd is om er een stel blote tieten in te gooien.

Mijn mening is 'waar is dat nou voor nodig', waarom is er nauwelijks nog een Nederlandse actrice (bekend van het witte doek, niet van telefilms of tv-series) die al haar kleren altijd aan heeft kunnen houden.

Wibro, Ik zeg niet dat dat niet zou moeten mogen.

Ik zeg alleen dat het jammer is. Film draait tenslotte om suggestie.

De spannendste horror laat het monster niet (direct) zien, in de spannendste thriller zijn er wel 4 mogelijke daders.

Een film zou dan ook "erotischer" zijn als níet alles te zien zou zijn.

Bovendien, zoals ik al eerder zei, iedereen begrijpt dat je niet met je kleren aan onder de douch stapt.

Als je in film de suggestie weglaat, wordt het toch veel te simpel. Dan hoef je zelf niet meer na te denken. Wat blijft er dan nog over?

Ergens heeft hij een punt, maar de ergernis over dat hele kleine beetje bloot dat we tegenwoordig nog zien overheerst. Ik geef het op.

Een wat oudere quote uit deze discussie. Maar hij verwoordt het wel erg mooi.

Vergeleken met datgene wat wij te zien kregen in de Nederlandse films van de jaren 70 zoals "Turks Fruit", "Blue Movie" etc stelt het bloot anno 2009 helemaal niets voor. Wij zijn weer een heel net filmland geworden.

Niks PM. Daar is deze site voor.

Is dat zo?

En bovendien: dat kan niet bloot?

Je hanteert nogal een eigen, zeer intepretabele definitie van 'Hollands drama'. Ik zou (in dat verband) namelijk Het Echte Leven en Vox Populi eerder komedies willen noemen. Verder kan ik me geen naakt herinneren in Calimucho, maar dat terzijde. En in Het Zusje van Katia eigenlijk ook niet.

Ik denk dat je het omdraait: jij ziet een tiet, en denkt meteen dat daar een commerciële bedoeling achter zit (en het een typisch Nederlands drama is). Terwijl die films negen van de tien keer niks opbrengen. De grootste kassuccessen van de laatste jaren zijn (over het algemeen) vrij van welke vorm van naakt dan ook.

Ik geloof dat dat internationaal net zo geldt, zelfs voor Hollywood sterren als Nicole Kidman, Angelina Jolie, Halle Barry, Natalie Portman en zo verder.

Prima, die mening valt te verdedigen (al zijn er ook voorstanders voor de tegengestelde visie) en kan een interessante discussie omtrent naakt in film opleveren, maar kom dan niet aanzetten met dat het iets typisch Nederlands is. Want dat is het dus niet.

Maar het tijdperk dat er schaamteloos geslachtsdelen in film te zien waren zijn we ruimschoots voorbij. Zeker in Nederland. Hoewel er vanuit Europa een lichte beweging op gang kwam / komt die weer terugkeert naar dergelijk expliciete beelden (Intimacy, Baise-Moi, 9 Songs, maar ook Ken Park etc.). Ook die expliciet naakte geslachtsdelen zijn niet iets typisch Nederlands. Tot aan 1967 was de Nederlandse filmindustrie zelfs geheel vrij van naakt, terwijl men in de rest van de wereld al veelvuldig geconfronteerd werd met beelden van zowel mannelijke als vrouwelijke voortplantingsorganen. Pas in 1971 was men hier zover.

Tja. Zo zeg je wel heel weinig. Nog even en het is 'In Nederlandse films waar bloot inzit, zit altijd bloot!'.

Wederom een moreel ordeel en wederom kan ik niet anders dan je preuts noemen. Is een film zonder bloot per definitie beter dan een film mét?

Sorry, maar dat echte Hollandse drama van jou lijkt enkel door de blootscenes gedefinieerd te worden. Wat heeft Calimucho met Vox Populi van doen? Of Katia met Het echte leven?

Dan is ie dom, want zo succesvol blijkt dat niet. geen van de door jouw aangehaalde films was immer een succes. Kan door Huid heen, Het zusje van Katia, Calimucho, Het Echte Leven, Vox Populi stelden allemaal teleur aan de kassa.

Bepaalde films draaien om suggestie. Anderen niet.

Het feit dat je 'direct' tussen haakjes zet, zegt wel iets. Verder zie ik dat je wel hele hoge cijfers geeft aan films die behoorlijk expliciet geweld laten zien. Blijkbaar is dat minder erg.

Kijk, nu is 'direct' weg. Nu mag je het helemaal niet laten zien....

Daarbij, niet ieder bloot is erotisch bedoeld.

Iedereen snapt ook wel dat je sterft als je een kogel in je hoofd geschoten krijgt. Maar daar heb je geen problemen mee.

Dus in Kan door huid heen is alles zo klaar als een klontje? Hoef je niet meer na te denken...?

De Nederlandse film heeft geen probleem met naakt. De mensen die er mee omhoog zitten... die hebben duidelijk een probleem met naakt. (no pun intended)

Zag toevallig net nog een on topic quote van Nicolage Rico bij Moordwijven:

''Ik denk overigens zelf dat bloot (blote borsten) het handelsmerk is van de Nederlandse cinema en dat de regisseurs dit onderling, zonder een woord te reppen, met elkaar hebben afgesproken.''

Uiteraard...

Onze feestjes zijn ook erg leuk. Ik zal eens foto's plaatsen. Dit jaar weer een hoop actrices in spé die grof geld betaald hebben om over onze catwalk te paraderen.

We wisselen ook vaak tips uit. IJsklontjes, nieuwe smoesjes om lastige acteurs toch uit de kleren te krijgen. Erg leerzaam allemaal.

Maar dit is tussen ons gezegd en gezwegen.