Naakt in film

En toen was het opeens voor lange tijd stil.

Open water (2003) die deze week op televisie werd uitgezonden is weer een voorbeeld van een realistische film die juist onrealistisch met dit aspect omgaat. Dit blijf ik onbegrijpelijk vinden.

Van de week zag ik een seksscène in een serie op net5, waarin opviel dat ze zelfs hun ondergoed nog aanhadden. Dat is ook weer een beetje over de grens..

Roerend met je eens hoor, was ook blij verrast met de naakte mannelijke hoofdrolspeler in de Hollywood (!) productie Forgetting Sarah Marshall.

Bij Simon (2004):

Heb vooral het idee dat men aanneemt dat in elke NL film die men ziet naakt voorkomt, terwijl men dat idee bij andere landen niet heeft. Gaat dan niet eens over de hoeveelheid naakt of hoe expliciet het in beeld gebracht wordt, gewoon dat het er elke keer weer "is".

Hier had ik er geen problemen mee.

Het gaat er vooral om hoe sexscenes in Nederland in beeld gebracht worden. Vaak gewoon enorm plat, onerotisch en passieloos, zonder suggestieve aanduidingen. Erop en erover. Turks Fruit spant wat dat betreft nog steeds de kroon. Als ik zie hoe men daar sex in beeld brengt, overweeg ik zowat om geheelonthouder te worden, zo banaal en smerig als het daar wordt weergegeven.....

Ik heb het idee dat als er in Nederlandse film het woordje kut wordt gezegd of er een blote tiet te zien is er gelijk wordt gezegd: een typische Nederlandse film.... Laat staan dat het zo is, dan hoort het gewoon bij ons erfgoed op filmgebied... Als je er niet van houdt, dat weet je al bij voorbaat bij deze films, ga dan niet kijken, kun je je ook niet ergeren. Maar goed wij blijven allemaal Nederlanders, dus er valt altijd wat te zeiken, is het niet op voetbalgebied dan wel op filmgebied...

Wat absoluut niet typisch nederlandse film is. Wellicht dat je dat denkt als je verder alleen Hollywoodfilms ziet.

Liever met vasaline op de lens? Hou niet zo van neukscenes, maar vind ze in Turks Fruit eerlijker, ontroerender en mooier dan waar dan ook.

Onderhond lijkt me niet iemand die verder alleen hollywoodfilms ziet

Maar het wordt (zoals maxicomthrilla al zegt) altijd zo platvloers en simplistisch neergezet, alsof het iets is als je tanden poetsen, balletje mayo halen of de vuilniszakken buiten zetten. Een soort primitieve prikkel ipv het hele ritueel wat het toch vaker is in het echt. Zoals Simon hier gewoon even een hockeychick meesleept en haar dubbel neemt met zijn vieze vriendje, het zal best wel gebeuren, maar waarom zo beestachtig primitief? Niet iedereen leeft in een porno-industrie

Sowieso vind ik het personage Simon iets oneindig simpels en daarom oninteressants uitstralen. Hij heeft wat gochems, maar dat heeft iedere echte Amsterdammer.. Verder steekt ie er nou niet bepaald uit qua extra's of iets waardoor mijn sympathie wordt getrickered.

Had niet het idee dat Onderhond zo erg voor zichzelf sprak.

Wat zo raar is dat je sinds een paar jaar veel meer mensen hoort over tieten en piemels die ze storen dan over geweld als entertainment in films.

Raar land is dit aan het worden.

Hoewel. Zelf ken ik helemaal niemand die zich meer aan sexscenes stoort dan aan geweld. Alleen op internet kom je dat wel eens tegen. Misschien heeft het te maken met waar je woont of wat je achtergrond is. In 020 denkt men er misschien anders over dan in 0342964.

En nogmaals; van alle Europese landen hebben Nederlandse films waarschijnlijk de laagste naaktdichtheid. Omdat we hier heel vaak Amerikaantje spelen in films. Nederland is erg Hollywood gericht. Terwijl de spaanstalige cinema minstens zo interressant is bijvoorbeeld. Gemiddeld misschien wel veel interressanter.

De vooringenomen houding t.o.v. naakt die ik heb moeten ontvangen met Swingers sprak boekdelen. Men slaat hier helemaal op tilt als er een blote tiet in beeld komt. Dan wordt meteen de pulp uit de 70-er jaren erbij geschlept alsof de huidige film ook maar iets met films uit die periode te maken heeft.

Neukscène's zijn inderdaad pas interessant als er méér gebeurt dan alleenm maar neuken. Dat die scène's al decennia niet meer plat gefilmd worden (en dan bedoel ik geen vaseline) ontgaat ook blijkbaar iedereen. Alsof men zwaar getraumatisseerd is door Wim, Pim en Paul films.

Dat is helemaal wonderlijk, Stephan.

Swingers ging nota bene over sex. Net alsof mensen naar een smurfenfilm kijken en dan boos zijn als de grote smurf er in voor komt.

Ook lelijk gefilmde sexscnes kunnen heel functioneel zijn. In "Intimacy" bijvoorbeeld. Dat zei iets over die mensen en hun relatie.

Als er iemand met een bajonet doorboord wordt en er komt bloed uit zijn mond hoor je daar niks over.

Van mij mag geweld best in films. Ik ben ook Tarantino-fan bijvoorbeeld. Hoort ook bij het leven.

Ik hoop dat er in het leven van zo veel mogelijk mensen meer sex dan geweld voor komt (in Nederland halen we dat makkelijk. Als je in Darfour geboren bent wordt dat al lastiger)

Maar dat moreel gezien geweldscenes hoger aan te slaan zijn dan sex-scenes... Dan vraag ik me af wat er met ons onderwijssysteem aan de hand is. Dat is toch niet wat ik vroeger heb geleerd.

Maar nogmaals, Stephan, om mij heen hoor ik die geluiden nooit. Misschien is het een blogger-ding om zo obsessief te doen over sex. Of generatie ding? Religieding? 010 of 020 versus 0426742? Getraumatiseerd door Nederlandse films in 70er jaren. Daar was de sex inderdaad afstotelijk en lachwekkend. Maar verwerpellijk...?

Uiteraard niet. Het was zelfs nuttig. We zaten midden in de sexuele revolutie. En als je hoort wat voor truttigheid weer de kop op steekt. Andre Rouvoet, rare gefrustreerde imams, Amerikanisering.

Tijd voor een nieuwe sexuele revolutie denk ik. Pionierswerk te doen. Wat meer blote mensen in je volgende film zou ik zeggen. Laat de piemels en hangtieten vrolijk zwabberen op het scherm. Het is een blijmoedige verzetsdaad.

Onzin, ook ik heb wel heftiger dingen meegemaakt op het gebied van sex & violence.. maar was dat de regel? Neen, dat was uitzondering! Het feit dat het in NL films bijna regel lijkt is een beetje aanmatigend en maakt de situatie bijna per definitie ongeloofwaardig. En geeft je de indruk alsof Nederland inderdaad een soort van sex en drugs walhalla is. Wat volgens mij wel meevalt gezien de extrimiteiten in landen elders. Het is de wil om het zo te verfilmen die maakt dat mensen hun wenkbrauwen fronzen, niet zozeer de beelden op zich denk ik.

Ik neem aan dat orbit en onderhond weliswaar klagen over te veel sexscenes op te platte sexscenes in films. Maar dat ze bij andere films nog veel harder klagen over te veel of te platte geweldscenes in film. Dat neem ik dan toch wel aan, toch... Anders is er iets heel vreemds aan de hand...

Misschien beter in het forum verder gaan:

Film » Algemeen » Naakt in film

en:

Film » Genres en landen » De Nederlandse film

Inderdaad breekt Amerika wat meer open. Mischien omdat Hollywood progressiever is dan het platteland en men dat wat vaker wil tonen. (Hollywood wordt in VS als links gezien)

In Nederland holt het achteruit. Men ziet zelfs dingen die er niet zijn. Zoals sexscenes in Simon.

Die ene keer dat je twee mensen bezig ziet, in de douche) is het shot boven de gordel. Alles is juist buiten beeld gehouden.

Er is in de hele film geen pik, kut of blote bil te zien. Een paar borsten, (op het strand nota bene, de film speelt voor een groot deel op stranden)

Maar voor sommigen is ook de suggestie van sex al een probleem. Ook al zie je het niet. Dat heeft ook te maken met je sociale omgeving en subcultuur. Ik denk dat iiemand met bijvoorbeeld een religieuze achtergrond anders tegen dingen aan kijkt.

Nogmaals, Nederlandse films zijn over het algemeen vrij preuts. Dat is op zich niet erg. Als dat maar inhoudelijke keuzes zijn en niet door dat enge puriteinse obsessieve gedram.

Denk overigens dat bij de jongere generaties het religieuze argument juist meer van toepassing is in 010 of 020 dan in 0426742.

Blijkbaar is de kortzichtigheid nog steeds heer en meester hier.. ik geloof dat er nu al minstens 10 keer is gezegd dat het niet om de sex als zodanig gaat, maar meer om de ongeloofwaardigheid ervan. Alsof de helft van Nederland permanent vertoefd in de porno-industrie en wijven naar gelieve in hun gat kunnen nemen. Ik heb het niet alleen over Simon, maar kijk er bijna alle NL films maar op na. Alsof het om het kopen van een patatje gaat, zo plat en makkelijk en gratuit vaak. De realiteit is veel complexer. Vanaf Jezus Is een Palestijn (heb ik toevallig zelf aan meegewerkt) t/m de meest flauwe relatiefilm, sex komt er gewoon in vallen alsof men even een frisse neus moet halen. Ik zie het mijn vrienden al zo aan de steel steken met een gemiddeld (arrogant) amsterdams wijf, vergeet het maar! Moet je toch iets meer voor meebrengen hoor. En dan nog zijn die sexscenes vaak aanzienlijk bedeesder en worden begeleid met iets meer verbale kunde dan het simplisme waarmee de hollandse cinema suggereert dat wij de liefde bedrijven.

Wat betreft Simon: deze film heeft die scènes niet eens nodig. Dus waarom er toch in?

Hoezo. Heeft die scenes niet nodig. Dat is een subjectief oordeel. Hebben bepaalde schilderijen de kleur blauw wel nodig?

Hebben politiefilms geweld nodig? De meeste politiebezigheden zijn administratief.

De scenes geven de subcultuur en levensstijl van Simon aan. Het gaat dus om Simon en niet om "de helft van Nederland". Camiel verbaasd zich hier ook nogal over.

Ik heb die subcultuur mee gemaakt. Ik kan je zeggen dat de werkelijkkgheid nog veel botter en platter was. De platste scene is met die twee mannen en die hockeymeid. Een scene waar je ook nog eens een keer helemaal niets ziet.

Maar dit wordt een herhaling van zetten. De meeste mensen storen zich er totaal niet aan. Sommige mensen wel.

En Quentin,

Uiteraard begrijp ik wat je bedoeld met sommige 010 en 020 wijken. Maar dat heeft ook te maken met de plattelandsmentaliteit van hun ouders. En die rare religie. Alle religies zijn raar. Leuk als mensen er troost uit putten maar laat ze het alsjeblieft voor zichzelf houden.

Ik trok het dan ook wat breder dan Simon alleen zoals je kunt lezen. Niet alleen vond ik het hier onnodig en storend, maar dat geldt voor veel andere hollandse producties (waar het vaak nog veel minder nodig is) dus ook. Zelfs diegene waar ikzelf aan heb meegewerkt.

Tuurlijk zijn er zat films uit het buitenland waar ook sex in voorkomt, maar zelden zo plat en volkomen nutteloos voor de rest van het script. Dat was eigenlijk meer mijn punt.

Wat een dooddoener weer zeg! Alsof je alles moet hebben gezien voordat je er een oordeel over kunt vellen? Kijk mijn bericht hierboven nou nog maar eens na.. Sex is vaak volstrekt overbodig en plat in NL films itt buitenlandse cinema. Het voegt voor het verhaal noch inleving in de personages (in Simon maakte het de hoofdpersoon eerder plat en onsympathiek dan vice versa) vaak geen drol toe. Toch schijnt het erin te 'moeten'. En het feit dat veel meer mensen dit wel vinden dan niet zegt mij ook wel wat. Het is bijna een soort algemeen volksfeit geworden.. en daar zit meestal wel een kern van waarheid in.

Klopt! Omdat je dan ziet dat de seks in de huidige Nederlandse film helemaal niet meer zo plat is als vroeger!