Knock-Outs algemeen discussietopic

Dit zijn twijfelgevallen. Ik kon nergens vinden of ze waar gebeurt zijn of niet:

Das Experiment - mag er uit

La Battaglia di Algeri - waar gebeurd

Het Meisje met het Rode Haar - Zeker waar gebeurd, Bel Hannie Schaft maar (is alleen gelikwideerd)

Cidade de Deus - ook waar gebeurd, zie ook het eind waarin wordt aangegeven hoe het nu met ze gaat.

Under Fire ??

Soldaat van Oranje - Hoe onvoorstelbaar het ook lijkt, maar het is een vrijwel letterlijke verfilming van een waar gebeurd verhaal, bel Erik Hazelhoff Roelzema maar (Leeft nog en woont op Hawaii)

The Mosquito Coast - waar gebeurd

Aimée & Jaguar - zeker waar gebeurd

Ragtime ?

Dead Ringers - meer gebaseerd op mag er uit

La Grande Illusion ?

Casino is net zo waar gebeurd als Goodfellas, maar ook daar hebben ze om veiligheids redenen z'n naam moeten veranderen.

Platoon is het verhaal van Oliver Stone in Vietnam, lijkt mij zeker waar, kan je ook Born on the 4th toevoegen.

Salvador is ook zeker waar, net als Talk Radio..

Lilja 4-Ever

Rocky

De Dominee

Casino

Lili Marleen

Boogie Nights (gaat over John Holmes)

Talk Radio

The Exorcism of Emily Rose

Brubaker

The Sugarland Express

All About Eve

Mephisto

De Zwarte Meteoor

laten we dus niet te moeilijk doen over de twijfel gevallen, je hebt er ten slotte nog 26 nodig.

Wat betreft de twijfelgevallen:

De volgende films bevatten historische personages:

La Battaglia di Algeri

Het Meisje met het Rode Haar

Aimée & Jaguar

De volgende films gaan over historische gebeurtenissen, maar hebben fictieve personages (of gewijzigde namen):

The Great Escape

Under Fire

Soldaat van Oranje

Dead Ringers

De volgende films zijn pure fictie:

Das Experiment

Cidade de Deus

The Mosquito Coast

Ragtime *

La Grande Illusion

*) Ragtime is eigenlijk een moeilijk geval binnen deze definitie, omdat het fictieve verhaal rond fictieve personen tegen een achtergrond van historische gebeurtenisen is geplaatst, met bijrollen voor bepaalde historische figuren. De plot zelf is echter fictie.

Hotaru no Haka. Horen jullie niet goed of zo

Ik snap niet waar je je info vnadaan haalt, want in de hieronder vermelde films schrijf je klink klare onzin....

Cidade de Deus = geen fictie maar waargebeurd

The Mosquito Coast = geen fictie maar waargebeurd

Soldaat van Oranje heet ook in het echt Erik

En Boogie Nights gaat over John Holmes, enkele scenes zijn letterlijke kopiën uit documantaires over zijn leven en die vuurvliegjes mogen er ook in van mij

Misschien moet je die 'echte naam' niet zo letterlijk nemen, als het maar om een bestaand figuur gaat en het niet een fantasie verhaal is tegen een historische achtergrond....

Hotaru no Haka valt in dezelfde categorie als Soldaat van Oranje of Das Boot: het is wel gebaseerd op een autobiografie, maar namen zijn gewijzigd. Als dat het criterium is, kunnen die films niet meedoen. Dat de films ondertussen meer met de realiteit te maken hebben dan Spartacus of Mutiny on the Bounty, is wel een wat ongelukkige keerzijde van het criterium van The One Ring.

Erik Hazelhoff Roelfzema, niet Erik Lanshof.

Laat ik vooropstellen dat ik beide films nog niet gezien heb, maar op grond van wat ik op IMDb en Wikipedia over de films lees lijken het mij beide verfilmingen van fictie-boeken.

Losjes gebaseerd op; niet meer dan dat. Plot en personages zijn grotendeels fictie.

Dat is natuurlijk een veel interessanter uitgangspunt dan het naam-criterium, maar wel wat lastiger om consequent toe te passen. Als je 'fantasieverhalen tegen een historische achtergrond' wil weren, dan hebben films als Braveheart en Andrey Rublyov toch ook niets deze knock-out te zoeken?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Erik_Hazelhoff_Roelfzema

Laten we dit dan als uitgangspunt nemen, elke film die niet zo hard zijn bewijslast neerlegt valt af en dan doen we een ko met max 32 films

Braveheart heeft hier idd niets te zoeken....

Cidade en Mosquito coast zijn toch echt waar gebeurd, al zijn het mischien niet zulke letterlijke verfilmingen als Soldaat van Oranje, maar dat geldt voor vrijwel alle films, het blijven gedramatiseerde versies.... net als Boogie Nights, Amadeus en Chaplin....

Nou vooruit, dan tellen we Soldaat als waargebeurd, ondanks de iets gewijzigde naam (waarbij ik me trouwens wel af ga vragen waarom de naam eigenlijk gewijzigd is voor de film). Maar wat doen we dan met Hotaru no Haka of Das Boot?

Heb je een bron waaruit blijkt dat de personages in de film echt bestaan hebben? Of anders een aanduiding op welke echte personen de filmpersonages gebaseerd moeten zijn?

Gedramatiseerd moet natuurlijk kunnen (anders houd je heel weinig interessante films over), maar de films die je nu noemt zijn nog wel behoorlijk verschillend van aard. Chaplin gaat over een echt persoon en de plot is ontleend aan zijn levensloop; Boogie Nights is alleen gebaseerd op een historisch persoon, maar plot en personages zijn echt fictie. Amadeus ten slotte valt in mijn ogen in de categorie 'fictie tegen een historische achtergrond' (net als Braveheart, Spartacus, Mutiny on the Bounty, enzovoorts): de hoofdpersonen hebben echt bestaan, maar de verdere gebeurtenissen zijn pure fictie.

Een paar films die trouwens nog niet genoemd zijn:

- Angela's Ashes

- Europa Europa

- Silkwood

- The Sound of Music

De laatste is een beetje twijfelachtig; centrale plot is waargebeurd, maar daaromheen is wel erg veel gedramatiseerd.

Wat betreft Cidade de Deus: in de aftiteling zijn nota bene beelden te zien van de echte personen waarop de film gebaseerd is. Het is een verfilming van een geromatiseerd boek gebaseerd op ware gebeurtenissen. Het grootste deel van de personages is echt (volgens mij zelfs met eigen (bij)naam), enkele zijn fictief.

Heb de film niet zelf gezien; ik ging op IMDb/Wikipedia af. Bij nader inlezen zie ik nu inderdaad dat het boek van Paulo Lins (deels) autobiografisch is, maar dat daar vervolgens het personage Buscapé aan toegevoegd is om een rode draad in het geheel te brengen (zie hier). Blijft een beetje een twijfelgeval dus.

Hoe zit het met The Mosquito Coast?

Wat maakt een naam in godsnaam uit??? Het gaat er toch om of er mensen hebben bestaan in die in dezelfde situatie zaten als de personages in de film, en dezelfde beslissingen e.d. hebben genomen? Dan is het toch helemaal niet van belang of er een naam is veranderd?

The Life and Death of Peter Sellers moet er ook nog in!

1. 1492: Conquest to Paradise

2. A Beautiful Mind

3. A Bridge Too Far

4. A Man for All Seasons

5. Alive

6. All the President’s Men

7. Amadeus

8. Amistad

9. Andrey Rublyov

10. Apollo 13

11. Backbeat

12. Badlands

13. Bird

14. Birdman of Alcatraz

15. Black Hawk Down

16. Blow

17. Bonnie and Clyde

18. Boys Don’t Cry

19. Braveheart

20. Bronenosets Potyomkin

21. Butch Cassidy and the Sundance Kid

22. Capote

23. Catch Me If You Can

24. Chopper

25. Christiane F. – Wir Kinder vom Bahnhof Zoo

26. Cinderella Man

27. Citizen X

28. Cool Runnings

29. Dead Man Walking

30. Der Untergang

31. Diarios de Motocicleta

32. Dog Day Afternoon

33. Donnie Brasco

34. Dragon: The Bruce Lee Story

35. Ed Wood

36. Enemy at the Gates

37. Escape from Alcatraz

38. Fear and Loathing in Las Vegas

39. Finding Neverland

40. Gallipoli

41. Gandhi

42. Glory

43. Good Night, and Good Luck

44. Goodfellas

45. Gorillas in the Mist: The Story of Dian Fossey

46. Heavenly Creatures

47. Hitler: the Rise of Evil

48. Hoffa

49. Hotel Rwanda

50. In the Name of the Father

51. JFK

52. Judgment at Nuremberg

53. Kinsey

54. La Passion de Jeanne d'Arc

55. Lawrence of Arabia

56. Lenny

57. Lust for Life

58. Malcolm X

59. Man on the Moon

60. Mar Adentro

61. Midnight Express

62. Missing

63. Mississippi Burning

64. Monster

65. Munich

66. Mutiny on the Bounty

67. My Darling Clementine

68. Nixon

69. Papillon

70. Patton

71. Quiz Show

72. Raging Bull

73. Ray

74. Reversal of Fortune

75. Salvador

76. Schindler’s List

77. Selena

78. Shine

79. Sophie Scholl – Die Letzten Tage

80. Spartacus

81. The Alamo (1960)

82. The Aviator

83. The Bridge on the River Kwai

84. The Doors

85. The Elephant Man

86. The French Connection

87. The Great Raid

88. The Insider

89. The Killing Fields

90. The Last Emperor

91. The Longest Day

92. The Message

93. The People vs. Larry Flint

94. The Pianist

95. The Right Stuff

96. The Straight Story

97. The Untouchables

98. The World’s Fastest Indian

99. The Wrong Man

100. Tombstone

101. Touching the Void

102. Uprising

103. Walk the Line

104. Zulu

105. De Dominee

106. Casino

107. Lili Marleen

108. Boogie Nights

109. Talk Radio

110. The Exorcism of Emily Rose

111. Brubaker

112. The Sugarland Express

113. Behind Enemy Lines

114. All About Eve

115. Mephisto

116. De Zwarte Meteoor

117. Platoon

118. La Battaglia di Algeri

119. Het Meisje met het Rode Haar

120. Cidade de Deus

121. Thirteen Days

122. Soldaat van Oranje

123. The Mosquito Coast

124. Aimée & Jaguar

125. The Life and Death of Peter Sellers

126. Ali

127. La Grande Illusion

128. Hotaru no Haka

de volgende vallen wat mij betreft af vanwege een te laag aantal stemen, te lage score of het niet gebaseerd zijn op een waar gebeurd verhaal/persoon, of het gaat waarschijnlijk toch geen twee rondes mee.

Z

A Night to Remember

84 Charing Cross Road

Helter Skelter

Star 80

Tyson

Dead Ringers

The Wave

Lorenzo’s Oil

K-19: The Widowmaker

Open Water

Lilja 4-Ever

Rocky

Under Fire

Citizen Kane

Paths of Glory

Bird

Almost Famous

Elephant

Last Days

Dick (snap überhaupt niet waarom die genoemd is)

De Dominee

The Texas Chain Saw Massacre

Das Experiment

Ragtime

Silkwood

Elvis

Great Balls of Fire

Als iemand hier nog wat aan wil veranderen moet hij maar aangeven wat en waarom....en laten we als uitgangsppunt houden gebaseerd op een waar gebeurd verhaal/bestaand personage, dus als ze de naam veranderdhebben of het verhaal gedramatiseerd hebben maakt dat niet uit, maar het verzinnen van een verhaal tegen een waar gebeurde achtergrond voldoet niet aan de criteria, lijkt me.

Thirteen dan ?

Ik weet niet zeker hoor, er zitten wel elementen in van een waargebeurd verhaal.

The Texas Chain Saw Massacre en Das Experiment eruit houden? Why ?

Zowel een net gemiddelde als een waargebeurd verhaal.

Thirteen is nu een beetje laat en haalt toch niet de derde ronde so why bother, (sorry, maar we kunnen niet eeuwig blijven wisslen.)

Zowel das experiment als TCM zijjn geen waar gebeurde verhalen. TCM is een verzinsel naar aanleiding van een aantal berichten over een aantal verschillende serie moordenaars. (opa bestaat niet )

Das experiment is ooit wel eens gedaan, maar de film is daar geen navertelling van, het is slechts een vertelling gebaseerd op een zelfde experiment.

Hmm oke, jammer van Thirteen, zeker als je kijkt dat er middelmatige films als Gorillas in the Mist: The Story of Dian Fossey en Behind Enemy Lines er wel tussen staan.

Maar nu zie ik 'm toch weer terug in je lijst, net als andere fictie tegen historische achtergrond als Spartacus en Mutiny on the Bounty (zie eerdere berichten van mij).

Films als Brubaker, La Grande Illusion en The Bridge on the River Kwai zijn volgens mij zelfs volledig fictief; ik snap niets van je selectie. En waarom staan films als Silkwood en Bird nu opeens bij de geweigerd-lijst? Het gemiddelde van Silkwood is wellicht te laag (zij het nog altijd veel hoger dan dat van Talk Radio of Behind Enemy Lines, die wel genomineerd zijn), maar Bird staat een 3,61 met 40 stemmen.

Een film als Europa Europa die ik eerder aandroeg hoort in mijn ogen absoluut ook in deze knockout thuis (#81 in de tip-150), net als Angela's Ashes.

Gorilla's in the Mist is alles behalve middelmatig, maar ik vind het prima om

Thirteen,

Europa, Europa

Silkwood

Angela's Ashes

Frida

Max Havelaar

(Bird stond er al in)

in plaats van

Braveheart

Spartacus

Mutiny on the Bounty,

Behind Enemy Lines,

La Grande Illusion en

The Bridge on the River Kwai

te doen...iemand bezwaar?

Brubaker is based on a true story.

Ik weet niet waar je bron vandaan komt, maar ik had altijd gehoord dat Brubaker op een echt gebeurd verhaal gebaseerd was.

Alle bronnen op het internet die ik kan vinden (o.a. NY Times) bevestigen dat.

Zo dan....

1. 1492: Conquest to Paradise

2. A Beautiful Mind

3. A Bridge Too Far

4. A Man for All Seasons

5. Alive

6. All the President’s Men

7. Amadeus

8. Amistad

9. Andrey Rublyov

10. Apollo 13

11. Backbeat

12. Badlands

13. Bird

14. Birdman of Alcatraz

15. Black Hawk Down

16. Blow

17. Bonnie and Clyde

18. Boys Don’t Cry

19. Frida

20. Bronenosets Potyomkin

21. Butch Cassidy and the Sundance Kid

22. Capote

23. Catch Me If You Can

24. Chopper

25. Christiane F. – Wir Kinder vom Bahnhof Zoo

26. Cinderella Man

27. Citizen X

28. Cool Runnings

29. Dead Man Walking

30. Der Untergang

31. Diarios de Motocicleta

32. Dog Day Afternoon

33. Donnie Brasco

34. Dragon: The Bruce Lee Story

35. Ed Wood

36. Enemy at the Gates

37. Escape from Alcatraz

38. Fear and Loathing in Las Vegas

39. Finding Neverland

40. Gallipoli

41. Gandhi

42. Glory

43. Good Night, and Good Luck

44. Goodfellas

45. Gorillas in the Mist: The Story of Dian Fossey

46. Heavenly Creatures

47. Hitler: the Rise of Evil

48. Hoffa

49. Hotel Rwanda

50. In the Name of the Father

51. JFK

52. Judgment at Nuremberg

53. Kinsey

54. La Passion de Jeanne d'Arc

55. Lawrence of Arabia

56. Lenny

57. Lust for Life

58. Malcolm X

59. Man on the Moon

60. Mar Adentro

61. Midnight Express

62. Missing

63. Mississippi Burning

64. Monster

65. Munich

66. Angela's Ashes

67. My Darling Clementine

68. Nixon

69. Papillon

70. Patton

71. Quiz Show

72. Raging Bull

73. Ray

74. Reversal of Fortune

75. Salvador

76. Schindler’s List

77. Selena

78. Shine

79. Sophie Scholl – Die Letzten Tage

80. Silkwood

81. The Alamo (1960)

82. The Aviator

83. Max Havelaar

84. The Doors

85. The Elephant Man

86. The French Connection

87. The Great Raid

88. The Insider

89. The Killing Fields

90. The Last Emperor

91. The Longest Day

92. The Message

93. The People vs. Larry Flint

94. The Pianist

95. The Right Stuff

96. The Straight Story

97. The Untouchables

98. The World’s Fastest Indian

99. The Wrong Man

100. Tombstone

101. Touching the Void

102. Uprising

103. Walk the Line

104. Zulu

105. De Dominee

106. Casino

107. Lili Marleen

108. Boogie Nights

109. Talk Radio

110. The Exorcism of Emily Rose

111. Brubaker

112. The Sugarland Express

113. Europa, Europa

114. All About Eve

115. Mephisto

116. De Zwarte Meteoor

117. Platoon

118. La Battaglia di Algeri

119. Het Meisje met het Rode Haar

120. Cidade de Deus

121. Thirteen Days

122. Soldaat van Oranje

123. The Mosquito Coast

124. Aimée & Jaguar

125. The Life and Death of Peter Sellers

126. Ali

127. Thirteen

128. Hotaru no Haka

begin er maar aan, wat mij betreft...

OK, One Ring, Go ahead.....

Ik ben het er eigenlijk nog niet mee eens dat Spartacus en Braveheart eruit gezet zijn. De hoofdpersoon en zijn daden hebben werkelijk plaatsgevonden. Natuurlijk is er veel gedramatiseert en wordt er onzin verkocht, maar wie weet überhaupt tegenwoordig nog hoe het allemaal echt verliep in die tijd. Daarbij zijn All About Eve, Boogie Nights en De Zwarte Meteoor ook niet waar. Die kunnen er wat mij betrefd uit tegen Spartacus en Braveheart. Zeker Boogie Nights, waar volgens mij nog minder van waar is dan Spartacus.

Hoort Band of Brothers er ook niet in?

Geen mini-series alsjeblieft, anders wordt het samenstellen van de lijst helemaal een hel

Het valt me op dat films als Sugarland Express, Platoon, The Exorcism of Emily Rose en Lili Marleen ook tereggezet zijn, terwijl ik die eerder al niet goed keurde. Volgens o.a. IMDB zijn deze net zo waar als Citizen Kane en Paths of Glory.

Begin nou maar gewoon, het is maar een spelletje !

Yup, gooi de knock-out er maar in! Ik zit al klaar.

Braveheart en Spartacus zijn niet alleen gedramatiseerd maar ook geromantiseerd, maar van mij mag het, gooi de Zwarte Meteoor (is absoluut waar, die speler heeft bij Heracles gevoetbald en leeft nog steeds..., van waar die twijfel?)en Talk Radio er maar uit, beide zijn toch kansloos. Boogie Nights vertelt het verhaal van John Holmes (sommige scenes uit de film zijn identiek aan die uit een documantaire over zijn leven.!

Zullen we nou maar......