Knock-Outs algemeen discussietopic

De Dominee

JFK heb ik ook overwogen, maar volgens mij heeft Stone bijna de halve film vij elkaar verzonnen en er een echt bestaand persoon aan toe gevoegt. Alles wat er in die film gebeurt zijn theorieën en geen feiten. Tenminste, dat is wat ik gelezen heb. Heb de film niet gezien en ben ook geen expert van de JFK-zaak.

De Dominee is geloof ik hetzelfde verhaal als Last Days.

Oh voor iemand met Passion of the Christ of zoiets komt: of verhalen van dergelijke religieuze figuren waar zijn blijft te betwisten en komen er dus niet in.

Ik zou je nog wel eens willen horen als je de film gezien hebt, hij is heel overtuigend . Laat de lijst maar zo, eens we beginnen te discussieren komt er nooit een eind aan.

Ik wil nog 1 film opdragen, verder is het een hele goeie lijst: Mississippi Burning. Heeft nog in de top 250 gestaan een tijdje geleden.

Soldaat van Oranje!!!!

Titanic dan mag je JFK er ook wel bijstoppen.

Zullen we voor de 128 gaan? Mag geïnspireerd er ook bij, want waargebeurd/geïnspireerd waar ligt de grens?

Meisje met het rode haar

Van God los

Battle of Algiers

Black Hawk Down

Blow en Backbeat mogen er ook wel in, vind ik.

Of wat dacht je van Fargo ?

Laten we liever niet tot de 128 gaan. Tot de 64 komen was al vrij lastig en met 128 zal er veel onzin in komen. Als we geïnspireerde films gaan pakken kunnen we ook Rocky, Paths of Glory, Citizen Kane en weet ik niet wat erin zetten en dat is niet helemaal de bedoeling.

Titanic is overigens gewoon waargebeurt. Oké, Jack en Rose hebben niet bestaan, maar het hele gedoe omtrent die zinkende boot heeft wel echt plaatsgevonden. Maar als mensen per se JFK erin willen zien, zal ik die ertussen zetten. En Mississippi Burning ook.

En Fargo is niet waargebeurt overigens.

Volgens mij kom je zonder veel problemen op de 128

Deze (meester)werkjes horen er nog wel bij lijkt me..

Cidade de deus

Salvador

Under Fire

Mosquito Coast

Soldaat van Oranje

The Message

The Bridge on the River Kwai

Z

Dragon: The Bruce Lee Story

Meisje met het Rode Haar

Almost Famous

Mutiny on the Bounty

Zulu

Texas Chainsaw Massacre

A Night to Remember

Casino

Gallipoli

Black Hawk Down

Heavenly Creatures

Dead Man Walking

Missing

Boys Don't Cry

Midnight Express

84 Charing Cross Road

Helter Skelter

Monster

Enemy at the Gates

Lili Marleen

Aimée & Jaguar

Fear and Loathing in Las Vegas

Blow

Boogie Nights

Reversal of Fortune

Ragtime

The Wave

Amistad

Gorillas in the Mist: The Story of Dian Fossey

Talk Radio

Rembrandt fecit

The Exorcism of Emily Rose

Brubaker

Alive

Lorenzo's Oil

The Sugarland Express

The Alamo

K-19: The Widowmaker

Cool Runnings

Advocaat van de Hanen

Star 80

Asoka

Behind Enemy Lines

Open Water

Hoffa

Tyson

People VS Larry Flint

Pearl Harbour

All About Eve

Mephisto

Reinbo heeft met een aantal van deze films zeker een punt (Brubaker, Gorillas, Amistad, Alive, Heavenly C, Dead Man Walking, Boys don't Cry, ...).

Deze 141 films zijn tot nu toe genoemd:

1492: Conquest to Paradise

84 Charing Cross Road

A Beautiful Mind

A Bridge too Far

A Bronx Tale

A Man for All Seasons

A Night to Remember

Advocaat van de Hanen

Aimée & Jaguar

Ali

Alive

All About Eve

All the President’s Men

Almost Famous

Amadeus

Amistad

Andrey Rublyov

Apollo 13

Asoka

Badlands

Behind Enemy Lines

Birdman of Alcatraz

Black Hawk Down

Blow

Bonnie and Clyde

Boogie Nights

Boys Don't Cry

Braveheart

Bronenosets Potyomkin

Brubaker

Butch Cassidy and the Sundance Kid

Capote

Casino

Catch Me If You Can

Christiane F. - Wir Kinder vom Bahnhof Zoo

Cidade de deus

Cinderella Man

Cool Runnings

Das Experiment

De Dominee

De Zwarte Meteor

Dead Man Walking

Dead Ringers

Der Untergang

Diarios de Motocicleta

Dog Day Afternoon

Donnie Brasco

Dragon: The Bruce Lee Story

Ed Wood

Enemy at the Gates

Escape from Alcatraz

Fear and Loathing in Las Vegas

Finding Neverland

Gallipoli

Gandhi

Glory

Good Night, and Good Luck

Goodfellas

Gorillas in the Mist: The Story of Dian Fossey

Heavenly Creatures

Helter Skelter

Hitler: the Rise of Evil

Hoffa

Hotel Rwanda

In the Name of the Father

JFK

Judgment at Nuremberg

K-19: The Widowmaker

La Grande Illusion

La Passion de Jeanne d'Arc

Lawrence of Arabia

Lenny

Lili Marleen

Lilja 4-ever

Lorenzo's Oil

Malcolm X

Man on the Moon

Mar Adentro

Meisje met het Rode Haar

Mephisto

Midnight Express

Missing

Mississippi Burning

Monster

Mosquito Coast

Munich

Mutiny on the Bounty

My Darling Clementine

Nixon

Open Water

Papillon

Patton

Pearl Harbour

People VS Larry Flint

Platoon

Quiz Show

Raging Bull

Ragtime

Ray

Rembrandt fecit

Reversal of Fortune

Salvador

Saving Private Ryan

Schindler’s List

Soldaat van Oranje

Sophie Scholl - Die Letzten Tage

Spartacus

Star 80

Taegukgi Hwinalrimyeo

Talk Radio

Texas Chainsaw Massacre

The Alamo

The Aviator

The Bridge on the River Kwai

The Doors

The Elephant Man

The Exorcism of Emily Rose

The French Connection

The Great Escape

The Insider

The Killing Fields

The Last Emperor

The Longest Day

The Message

The Pianist

The Right Stuff

The Straight Story

The Sugarland Express

The Untouchables

The Wave

The World’s Fastest Indian

The Wrong Man

Titanic

Tora, Tora, tora

Touching the Void

Tyson

Under Fire

Uprising

Walk the Line

Z

Zulu

Citizen X is vrij dramatische waargebeurde film.

En Il Vangelo Secondo Matteo schijnt ook waargebeurd te zijn

Het meesterlijke THIRTEEN DAYS ontbreekt! (was wel al genoemd) voor de rest zou ik geen nieuwe titels toelaten tenzij het duidelijke kanshebbers voor de laatste 16-32 zijn....

Asoka

Tora, tora, tora*

Tyson

Star 80

Rembrandt Fecit

Ragtime

Zwarte meteor

Bronenosets Potyomkin*

mogen er van mij uit vanwege lage bekendheid of het gebrek aan echt bestaande* personages

Pearl Harbor, SPR en Titanic zijn ook verzonnen verhalen tegen de achtergrond van een ware gebeurtenis...

Als iedereen daarmee akkoord is zouden we op 132 zitten....

Lilja 4-ever, Titanic, en Andrei Rublyov kunnen er ook wel uit. Il Vangelo Secondo Matteo mag er wel in, Citizen X ken ik niet

hoe kom jij aan die 132? Je noemt 8 films die eruit moeten, 1 die erin moet, het waren er 141. 141-8+1=134

Oké, ik heb een vlugge controle gehouden op de vraag of bepaalde films waargebeurd zijn. Deze films gaan sowieso door naar de knock-out:

1. 1492: Conquest to Paradise

2. A Beautiful Mind

3. A Bridge Too Far

4. A Man for All Seasons

5. Alive

6. All the President’s Men

7. Amadeus

8. Amistad

9. Andrey Rublyov

10. Apollo 13

11. Backbeat

12. Badlands

13. Bird

14. Birdman of Alcatraz

15. Black Hawk Down

16. Blow

17. Bonnie and Clyde

18. Boys Don’t Cry

19. Braveheart

20. Bronenosets Potyomkin

21. Butch Cassidy and the Sundance Kid

22. Capote

23. Catch Me If You Can

24. Chopper

25. Christiane F. – Wir Kinder vom Bahnhof Zoo

26. Cinderella Man

27. Citizen X

28. Cool Runnings

29. Dead Man Walking

30. Der Untergang

31. Diarios de Motocicleta

32. Dog Day Afternoon

33. Donnie Brasco

34. Dragon: The Bruce Lee Story

35. Ed Wood

36. Enemy at the Gates

37. Escape from Alcatraz

38. Fear and Loathing in Las Vegas

39. Finding Neverland

40. Gallipoli

41. Gandhi

42. Glory

43. Good Night, and Good Luck

44. Goodfellas

45. Gorillas in the Mist: The Story of Dian Fossey

46. Heavenly Creatures

47. Hitler: the Rise of Evil

48. Hoffa

49. Hotel Rwanda

50. In the Name of the Father

51. JFK

52. Judgment at Nuremberg

53. Kinsey

54. La Passion de Jeanne d'Arc

55. Lawrence of Arabia

56. Lenny

57. Lust for Life

58. Malcolm X

59. Man on the Moon

60. Mar Adentro

61. Midnight Express

62. Missing

63. Mississippi Burning

64. Monster

65. Munich

66. Mutiny on the Bounty

67. My Darling Clementine

68. Nixon

69. Papillon

70. Patton

71. Quiz Show

72. Raging Bull

73. Ray

74. Reversal of Fortune

75. Salvador

76. Schindler’s List

77. Selena

78. Shine

79. Sophie Scholl – Die Letzten Tage

80. Spartacus

81. The Alamo (1960)

82. The Aviator

83. The Bridge on the River Kwai

84. The Doors

85. The Elephant Man

86. The French Connection

87. The Great Raid

88. The Insider

89. The Killing Fields

90. The Last Emperor

91. The Longest Day

92. The Message

93. The People vs. Larry Flint

94. The Pianist

95. The Right Stuff

96. The Straight Story

97. The Untouchables

98. The World’s Fastest Indian

99. The Wrong Man

100. Tombstone

101. Touching the Void

102. Uprising

103. Walk the Line

104. Zulu

Deze zeker niet. In de meeste gevallen omdat ze geïnspireert zijn op bepaalde verhalen, maar niet het echte verhaal vertellen. De namen van de hoofdpersonen komen ook nooit overeen met de werkelijkheid:

Lilja 4-Ever

Rocky

Citizen Kane

Paths of Glory

Almost Famous

Elephant

Last Days

Dick (snap überhaupt niet waarom die genoemd is)

De Dominee

The Texas Chain Saw Massacre

Casino

Lili Marleen

Boogie Nights

Talk Radio

The Exorcism of Emily Rose

Brubaker

The Sugarland Express

Behind Enemy Lines

All About Eve

Mephisto

De Zwarte Meteoor

Platoon

Dit zijn twijfelgevallen. Ik kon nergens vinden of ze waar gebeurt zijn of niet:

Das Experiment

La Battaglia di Algeri

Het Meisje met het Rode Haar

Cidade de Deus

Under Fire

Soldaat van Oranje

The Mosquito Coast

Aimée & Jaguar

Ragtime

Dead Ringers

La Grande Illusion

Deze films hebben te weinig stemmen om mee te mogen doen (minimaal 20 stemmen is vereist):

Z

A Night to Remember

84 Charing Cross Road

Helter Skelter

Star 80

Tyson

En deze hebben een gemiddelde onder de 3 sterren, waardoor ik ze gewoonlijk niet zou toelaten, maar ik kan voor deze keer een uitzondering maken:

Ali

The Wave

Lorenzo’s Oil

K-19: The Widowmaker

Open Water

Wat doen we nou met Il Vangelo Secondo Matteo?

O ja, die zou ik bijna vergeten. Ik heb al eerder gezegd dat films die verhalen vertellen over Bijbelse figuren niet meetellen omdat je eeuwen kunt discussiëren of ze wel of niet hebben bestaan. Komt nog eens bij dat als ze al bestaan hebben, hun verhalen waarschijnlijk zo vervormt zijn geraakt door de heiligverklaringen en zo, dat er geen realiteitswaarde meer uit te halen valt. We kunnen uren door discussiëren of het waar is of niet, en dat is niet de bedoeling van de site.

Het zijn in ieder geval wel bestaande personages, maar veel verder kom je ook niet.

Als dat een criterium is voor afkeuring, snap ik niet hoe films als The Longest Day of Tombstone bij de groep films die zeker doorgaan kunnen zitten. Op een historische gebeurtenis gebaseerd, maar verder pure fictie. Ook films als Andrey Rublyov, Braveheart, Bronenosets Potyomkin, Cool Runnings, Ed Wood, Escape from Alcatraz, Mutiny on the Bounty, Quiz Show, Salvador, Spartacus, The Untouchables, The Wrong Man en Zulu (allemaal in de categorie 'zeker doorgaand') creëren gewoon hun eigen personages, en vaak ook veel eigen plotelementen. Hooguit de namen en het onderwerp komen uit de historie.

Ik vind dat als de gebeurtenissen waar gebeurd zijn, ze in de knock-out mogen. Het maakt voor de film/het verhaal toch niet uit of er wat namen verzonnen zijn.

De hoofdpersonen zijn als uitgangspunt genomen. De films die ik hier 'geïnspireert' noem zijn films die misschien wel hun idee haalden bij een ware gebeurtenis, maar er weer een eigen verhaal van maken. De hoofdpersonen hebben dan ook een andere naam. Bijna geen enkel waargebeurde film is geheel historisch correct en er worden vrijwel altijd dingen bij verzonnen, dus dat kunnen we niet als criterium stellen. Realiteitswaarde is ook niet het belangrijkste hierbij: het gaat erom dat de film het verhaal verteld van iets dat waargebeurt is, en het verhaal ook werkelijk verteld vanuit echt bestaande figuren.

Dan zitten we nog met hoofdrolloze films als Bronenosets en (geloof ik ook) The Longest Day. Deze geven een historisch verslag van een werkelijk gebeurt evenement. Maar net als in het echt blijven de figuren die ermee te maken hebben grotendeels of geheel onbekend van naam en de filmmakers besloten dat zo te houden.

Mag Titanic er ook in?

Ik vind dat de Dominee erin mag/moet, alleen zijn naam is veranderd(ik geloof door dreigementen maar ik kan dit fout hebben) verder is hij redelijk 'waargebeurd' in de context van dit topic in ieder geval.

The Entity is nog niet genoemd?

Volgens IMDB is die film 'Based on a supposedly true story.' Dat geeft me (mede met het nog al twijfelachtige plot) niet het gevoel dat we hier met een waar verhaal te maken hebben.

Ik zet The Great Escape ook nog even onder 'twijfelgevallen'.

Ik heb al vaker gehoord en gezien dat Entity op waargebeurde feiten is gebaseerd. Niet 'supposedly' zoals IMDB doet vermoeden. Misschien heb ik t mis, dunno. Maar een film als The Elephant Man is toch ook alleen maar gebaseerd op een personage. Het hele verhaal heeft niets met de werkelijkheid te maken toch? Op misschien 1 of 2 scenes na.

Nog eentje:

Fire in the Sky

Maar dan kun je nog een onderscheid maken of alleen de namen overgenomen zijn (zoals in Mutiny on the Bounty of Spartacus), of dat de personages daadwerkelijk overeenkomsten vertonen met hun historische naamgenoten (zoals in Nixon of Capote). Maar aan de andere kant is namen overnemen wel een heel praktisch criterium, en je moet natuurlijk ergens een grens trekken (ook films als Lawrence of Arabia of The Last Emperor geven immers een heel eigen invulling aan de personages).

The Longest Day kun je dan gewoon toestaan, omdat de belangrijkste personages in ieder geval naar historische figuren zijn genoemd (Benjamin Vandervoort, Norman Cota, etc.). Bronenosets Potyomkin daarentegen neemt geen namen van de historie over (worden ook amper namen in genoemd), al kan ik me voorstellen dat je voor die film een uitzonderingspositie zou willen creëren.

Dat in aanmerking nemende zet ik nog altijd mijn vraagtekens bij:

- Badlands

- Cool Runnings

- Dog Day Afternoon

- Gallipoli

- Salvador

- The Bridge on the River Kwai

- The French Connection

- The Great Raid

Genoemde films gaan weliswaar over historische gebeurtenisen, maar bevatten geen historische personages (al zijn bepaalde personages wel duidelijk op historische figuren geënt, maar dan met een gewijzigde naam).