Top 25 meest controversiële films

Mee eens, maar dan in de categorie top 25 meest controversïele shorts. Tijd voor een nieuwe topic.

Ik denk dat The Passion Of The Christ of The Last Temptation Of Christ daar toch echt aanzienlijk méér stof doen opwaaien

Sowieso is het moeilijk zo'n lijstje op te stellen. Wat de één controversieel noemt, noemt de ander banaal.

Films als Passion of the Christ en The Da Vinci Code hebben misschien veel controverse met zich meegebracht, maar geen nietreligieus mens die de films controversieel zal noemen denk ik. Als gewone filmkijker is Passion of the Christ een redelijk doordeweeks mormel.

Het feit dat een regisseur vermoord werd over een film is ook discutabel. Er hoeft maar één gek rond te lopen die het in z'n hoofd haalt. Enorm veel pech, maar of je dan meteen een controversiële film hebt ?

Wel terechte toevoegingen zijn A Clockwork Orange en Cannibal Hollocaust, maar vooral omdat die hun reputatie ook grotendeels aan hun controverse te danken hebben. Salo, Irréversible en dergelijke zouden daarom ook helemaal niet mogen ontbreken in zo'n lijstje.

Weet je wel niet hoeveel gelovige er dan nog over blijven?

Erg veel, maar controverse door morele of religieuze themas vind ik niet boeiend. Sowieso alleen maar controversieel voor mensen die op hun paard zitten.

Veel controversie bij films vind ik niet boeiend. Maar in sommgie religieuze gevallen dus wel voor al die gelovige.

En wat met de films die vooral puur geweld naar voren brengen (genre Clockworke Orange):

Last house on the left

Day of the woman

Mark of the devil

....

Die waren vooral controversieel in de jaren '70.

Het gaat er trouwens niet over of de films controversieel waren, maar meer of er een controverse rond de film was... (Maar het blijft een suffe lijst)

Wat Reinbo zegt.

En dat Salo niet in de lijst staat is juist erg controversiëel. Die hoort zeker wel thuis in de top 5. Geruchten dat die film iets te maken had met zijn dood (vermoord) gonzen nu nog steeds vanaf dag 1.

Hoe onderscheid je een film met controverse rond en controversiele films?

Ik ken de precieze motivaties van het leger niet, maar zelfs als het een doelbewuste boycot zou zijn, is het geen controverse zolang dat niet breed uitgemeten in de pers. De gemiddelde Amerikaan zal zoiets hooguit als het zoveelste probleem bij de productie hebben opgevat.

"That "other" film on the screen -- the one we debate because of its ideas, not its images -- is the one that has caused so much controversy about "Apocalypse Now.""

Daar lees ik vooral in dat de algemene controverse zich rond de "andere" film centreerde, en niet zozeer rond Apocalypse Now. Op welke film Ebert hier doelt is me niet direct duidelijk; ik vermoed The Deer Hunter, omdat die verderop in de recensie ter sprake komt:

"Such criticisms are made by people who indeed are plumbing "Apocalypse Now" for its ideas, and who are as misguided as the veteran Vietnam correspondents who breathlessly reported, some months ago, that "The Deer Hunter" was not "accurate.""

Kennelijk was er een soort algemene verontwaardiging in die tijd rond de beweringen dat The Deer Hunter geen realistische afspiegeling van zaken gaf, en ik kan me voorstellen dat zoiets indirect ook een andere Vietnamfilm (die net op dat moment in premiere gaat) beschadigt. Op grond daarvan kun je Apocalypse Now niet direct een controversiele film noemen. (al had The Deer Hunter dan misschien wel een (laag) plekje op de lijst moeten hebben)

Er waren protesten bij diverse bioscopen (in de VS, en plaatselijk in GB), en er werden links en rechts posters beklad. De katholieke kerk keurde de film openlijk af (lang voordat de film ueberhaupt af was trouwens). Niet echt schokkend allemaal, maar meer dan tal van andere films (zoals Apocalypse Now dus). Dat de film zo hoog scoort in de lijst van EW.com zal voor een groot deel ook komen doordat het nog zo vers in het geheugen ligt, vermoed ik. (en overigens is een groot deel van de controverse eerder terug te leiden op het boek dan op de film, maar dat onderscheid is achteraf misschien moeilijk te maken).

Er is niets aan de moord op Van Gogh dat direct naar de film Submission verwijst, dus dat lijkt me niet zo'n argument voor zo'n lijstje. Wel is het natuurlijk waar dat de film nogal wat reacties uitlokte, maar dan vooral binnen Nederland. Internationaal werden Van Gogh en Submission na de moord pas echt bekend, en toen was de moord controversieler dan de film.

Misschien, maar is dat zo relevant? De vraag is hoeveel (historische) nieuwsberichten ze bekeken hebben; je hoeft de film The Da Vinci Code niet gezien te hebben om te weten dat dat die tot enige controverse heeft geleid. De meeste van die mensen die daar stonden te protesteren hebben de film hoogstwaarschijnlijk ook niet gezien...

Maar controverse ontstaat in het algemeen vaak om relatief onbelangrijke dingen, en het gaat dan meer om meeloperij en sensatiebeluste pers dan om de eigenlijke inhoud van de film. Een extreem voorbeeld is The Wild Geese. De premiere van die film in Groot-Brittannie werd overschaduwd door protesten, omdat de film in Zuid-Afrika was gefilmd met medewerking van de Zuid-Afrikaanse overheid (en Zuid-Afrika had nog apartheid destijds). Dat de film zelf verder helemaal niet racistisch is (een aantal scenes zijn zelfs uitdrukkelijk anti-apartheid), doet daarbij helemaal niet terzake.

Hetzelfde geldt voor films die opvallen door expliciete seks: logisch dat Last Tango in Paris en Caligula in de lijst staan, omdat die enorm veel media-aandacht kregen destijds. Dat er talloze (serieuze) arthouse-films zijn met explicietere seks (ook in die tijd al) doet daar helemaal niets aan af, omdat die geen brede release hadden, en hooguit gezien zijn door mensen die er allemaal niet zo moeilijk over deden. Dat is dus geen controverse, en dat rond Last Tango in Paris wel; met de inhoud van de film heeft dat wederom niets te maken.

Wel geldt natuurlijk dat voor (vasteland-) Europa zo'n lijstje er anders uit zou zien dan voor de VS, deels omdat hier andere films in de belangstelling komen, deels omdat de gevoeligheden hier anders liggen. In het algemeen geldt dat mensen sneller op hun tenen zijn getrapt als een film religieuze thema's behandelt, dan bij bijvoorbeeld politieke thema's. Dat dezelfde film voor niet-religieuze mensen nooit controversieel zal zijn, is niet wat relevant is (want het gaat altijd maar om een relatief klein deel van de bevolking).

Ten slotte geldt ook nog, dat de mate van media-aandacht (wat dan een voor de hand liggend criterium is) niet per se verband houdt met het daadwerkelijke aantal protesterende of klagende mensen. Vaak is het ook een kwestie van dingen opblazen om sensatie te genereren, of de afwezigheid van gelijktijdig belangrijk nieuws. Of het is gewoon een slechte inschatting. Ik herinner me dat Roger Ebert ooit eens een stukje schreef over hoe belachelijk het was dat er mensen liepen te klagen over het feit dat de lesbische Ellen DeGeneres de stem in sprak van een kinderfilm (nl. Finding Nemo). Toen een lezer een brief instuurde en hem vroeg wie er dan precies daarover klaagden, bleek het bij nader inzien om precies 1 persoon te gaan. Tja...

Wat was de controverse dan?

Hoorde mensen wel vaker Falling Doen controversieel noemen. Heb ook meerdere malen waardoor dat dan kwam en waarop ze zeiden dat ze de film zelf wel confronterend vonden. Dat maakt nog geen nog controverse...

Rare lijst. Ik mis ondermeer Cruising (omdat het homoseksulaiteit als ziekte laat zien) en Taxi Driver (iemand schoot erdoor Reagen overhoop), Basic Instinct (boze lesbo's en een veelbesproken shot van Stone...), Ken Park (paypal gooide iemand bijvoorbeeld van hun site, omdat ze hem te koop aanboden), Henry, Portrait of a Serial Killer (omdat het een handboek voor seriemoordenaars zou zijn), en de films die Oliver Stone de naam gaf racist te zijn: Midnight Express en Scarface en The Year of the Dragon.

Zo zijn er vast nog meer te bedenken.

Dat doen ze standaard. Tenzij je het leger bejubelt.

Vreemd ook dat The Exorcist er niet bij zit. Zorgde ook voor opschudding bij geloofsgemeenschappen.

Eh... een film is pas een controversiele film als er een controverse rond was, lijkt me.

Dat vind ik een heel gedenkwaardige zeg!

Staat dat ergens zo? Want dat klopt natuurlijk niet helemaal.

Niet dat de film niet controversieel was, want dat was natuurlijk wel zo.

Dat zegt ie toch?

De film wordt op veel plekken als kinderporno gezien. Dat de betaalsite van Ebay geen zaken wenst te doen met mensen die het aanbieden (alhoewel het nog steeds gebeurd) vond ik opzienbarend.

Of iets controversieel is of niet, heeft weinig te maken met je eigen mening.

Wel als ze de Nederlandse taal een beetje beheersen...

Maar dan moeten ze dus veel onderzoek verrichten? Weet namelijk dat een of andere porno film mag aanbieden indien er niet duidelijk aan een object te zien is dat het dat is. Enkel de titel en en prijs mag toch niet geweigerd worden? Ken iemand die een vrij normale titel qua naam erop zet, en dan een enkel borst afplakt met tape.

Als je het puur objectief bekijkt wel ja. Maar dan krijg je dus religeuze pruts als The Da Vinci Code in je lijstje, terwijl die voor nietreligieuze mensen even controversieel is als Jip en Janneke.

Objectieve lijstjes zijn even nietszeggend, maar veel minder saai. Dus waarom niet gewoon subjectief kijken.

De meeste films ook uit Europa zorgen voor een groot gedeelte voor grote contoversie in de Us. De Uk heeft ook een flinke lepel in de pap ervan. Vind het weleens behoorlijk zielig als een Europese titel die gewoon gemaakt is in de vorm van echte kunst zo enorm naar controversie sferen wordt getilld door vooral andere Westerse landen.

Nee, hij maakte een onderscheid tussen de twee.

Tuurlijk niet, je kan een hele controversiele film maken, maar als niemand van de redactie van EW 'm ziet....

Dan ben je op zoek naar shockerende films. Controversiele films zijn films waar een controverse over was en zo'n lijstje kan wel degelijk interssant zijn.