De top 100 van... (top 150 van live action jeugdfilms/Baggerman)

Nou, ik zie met jouw expertise graag een Tsjechoslowaakse lijst tegemoet. Graag zelfs.

me too!

Misschien leuk om elkaar ook tips te geven over de verkrijgbaarheid.

Zo is de nummer 15 uit de lijst van Mochizuki voor 2,99 te koop bij Wehkamp. Ik heb hem puur vanwege de aanwezigheid in deze lijst (en de lage prijs) nu besteld.

Dat is altijd handig!

Na de publicatie van de Top 1000 en wellicht na Onderhond/arno74 zal ik dan een poging wagen. Heb ik ook nog wat de tijd om wat essentiële leemtes te gaan zien (o.a. Svankmajer en jaren 60 Chytilová).

Tsjechische/Slowaakse/Tsjechoslowaakse lijst ook zeker welkom!

Over verkrijgbaarheid:

Ik heb bij mijn stills erbij gezet of ik de film op DVD heb. Dus je mag ervan uitgaan dat die films te vinden en de andere allemaal niet bestaan (met uitzondering van The Lower Depths). Maar dat is wel op allerlei verschillende labels, regio's etc. De hoeveel heid in Nederland verkrijgbare DVD's is op 2 handen te tellen denk ik. Vooral het werk van Kawase en Koreeda en de inmiddels OOP-titels van Ozu en Kurosawa en een handjevol op Koinobori (ook OOP). Vooruit het zullen er 20-25 zijn.

Dat heb ik gezien, dus ik begrijp dat die op dvd bestaan. Ik heb het natuurlijk niet over oop dvd's die amper meer te krijgen zijn. Maar het leukst is het natuurlijk als mensen ook daadwerkelijk achter de films aan gaan (wat ik zelf op een legale manier doe). Als iemand dan een van de films (liefst goedkoop) op dvd heeft gespot, is dat de moeite van het noemen.

De Koreeda's bijvoorbeeld uitgegeven door Lummiere (Still Walking, After Life, Mabarosi) zijn in de Media Markt Den Haag voor 5 euro te krijgen (maar dan weer niet in bijvoorbeeld mm Rotterdam). Ook de nieuwe uitgave van Tokyo Story (in de Japanse klassiekers reeks oop) lag daarbij voor die prijs bijvoorbeeld. En zo zijn er vast meer tips.

Je noemt hier wel echt een pijnpuntje voor mij. Net als Mister Blonde bekijk ik al mijn films op legale wijze. Wat dat betreft voel ik me vaak net een fossiel. Echter heb ik ook weer niet het geld om veel dvd's te importeren en met de Nederlandse dvd-industrie op sterven na dood kreeg ik hier vooral vaak het gevoel veel films hier nooit of in ieder geval nog lang niet te zullen zien. Gaf een bitterzoete smaak voor mij aan dit topic. Misschien moet ik mijn principes opnieuw overwegen wat betreft illegaal films kijken, maar via de legale wijze heb ik nog altijd een kijkachterstand waar ik nog jaren mee vooruit kan. Deze bevat alleen frustrerend weinig films uit deze lijst. Hopelijk zal de toekomst verbetering brengen in het vertonen van wat meer obscure films via streamingdiensten, maar vooralsnog zie ik dat niet gebeuren. Ach ja.

Dat 'legale' geldt uiteraard voor mij. Met dat verschil dat ik voor de Japanse films wel gewoon zoveel mogelijk aanschaf - ook import. danuz en starbright boy hebben hier voor de Tour de France begon even op zolder een kijkje genomen in de Japanse collectie, die nu - als mijn administratie klopt - 791 titels bevat.

Maar het blijft wel zoeken en wachten tot de betaalbaarheid toeneemt (met uitzondering van boxen die soms echt heel duur zijn). Met films uit andere landen koop ik ook wel steeds minder, maar gelukkig zijn er nog veel uitleen mogelijkheden. Alleen leen ik mijn Japanse films niet zo graag uit, al zijn er uitzonderingen - ik doe ze in elk geval niet in de pakketservice bijvoorbeeld.

Ik ben overigens met de iCM lijst bezig. Ik heb 226 titels in een imdb url, al ben ik tegelijkertijd bezig met stemmen op imdb op de ontbrekende titels en gelijk titel correcties (vooral de 'dakjes') bezig op MovieMeter (al meer dan tien gehad) dus het gaat wat langzamer, toch al weer ruim anderhalf uur zoet met het maken van de lijst.

Dit moet 'm zijn: Mochizuki Rokuro's Top 300 of Japanese Films

Een reactie op jullie reacties uit het iCM-topic...

Op zich niet, al zie je terug dat sommige regisseurs, Shohei Imamura (3x in de Top 12), Kiyoshi Kurosawa (3x in de Top 30) regisseurs zijn die mij (in een bepaald deel van hun carrière) duidelijk aanspreken. Als je Bright Future goed vindt kan het haast niet anders dat je Barren Illusion ook goed zal vinden. Datzelfde geldt voor andere regisseurs die dicht bij zichzelf/hun eigen thema’s en aanpak blijven als Hiokazu Koreeda bijvoorbeeld. Sion Sono en Takashi Miike hebben ook wel een eigen aanpak, maar die variëren toch meer ook met een meer wisselend resultaat wat mij betreft. Sommige van hun werken behoren echt tot de top van Japanse cinema voor mij (Himizu en IZO in dit geval). Je zou wat in de verschillende genres en periodes moeten duiken om te kijken welke jou specifiek aanspreken. Tatsumi Kumashiro is iemand die mij wel ligt, maar de meesten kunnen er niet veel mee. Chusei Sone hoef je dan ook niet te proberen, zo zijn er wel koppeltjes te maken van dingen die redelijk bij elkaar horen, zoals Ryuichi Hiroki weer past bij Ryosuke Hashiguchi. Ik richt me wel altijd erg op regisseurs.

Dat is dus precies de reden dat ze niet in de lijst staan. Ik heb er niet veel gezien en ben ook niet zo weg van het genre. Kiyoshi Kurosawa schuurt er wel tegenaan, maar heeft duidelijk een heel eigen signatuur, dat ik ook in de begeleidende stukjes heb aangegeven. Ik zag een handjevol. Het is tenslotte mijn lijst en geen lijst die keurig verdeeld is over genres en decades. Er staan misschien wel heel veel animes in, maar misschien ook wel teveel recente niemendalletjes als je het zo zou bekijken. Mara d ais de achtergrond van de lijst niet. Zie ook al eerdere opmerkingen over de keuzes voor chanbara. Leuke van deze lijst is dat hij persoonlijk, onevenwichtig en verrassend is. Compromislijsten leveren uiteindelijk juist de geijkte namen op denk ik.

Er zijn wel meer genres die ontbreken. De hele nieuwe golf van over-the-top meidenhorror die na de Ring en alle afgeleide films kwam, zoals Tokyo Gore Police, RoboGeisha etc heb ik allemaal niet gezien. Mijn lijst van wensen uit Japan is sowieso nog lang, en nu nog langer, dus ook ik heb maar kunnen putten uit de +/- 950 Japanse film die ik heb gezien. Een fractie natuurlijk van wat er is.

Jullie hebben recentelijk aardig wat Japanse films gekeken met zijn allen, dus dat is al meer dan een geslaagde onderneming. Ik kijk uit naar “Greater China”, Spanje en Tsechië/Slowakije. En alle andere die volgen.

Zag er zo rond de tachtig wat ik best nestjes vind voor iemand die al die retrospectieven en interessante Japanse Cinema gemist heeft op het IFFR. Want laten we wel wezen. MR vertoeft al iets langer hier op aarde en heeft daardoor ook veel meer kansen gehad om een breder en dieper beeld te krijgen van de Japanse Cinema. Zie het dus niet als pijnpunt. Het is gewoon andermaal het bewijs dat Filmfestivals ontzettend belangrijk zijn voor de ontwikkeling van je passie / hobby / levenswerk. En natuurlijk de juiste filmvrienden kennen om te lenen / ruilen.

Sinds dit weekend vertoef ik hier al weer 45 jaar op aarde - ik voel me wel gelijk oud dan als je het zo stelt. Ik denk wel eens, als ik dood ben, gaan jullie allemaal nog zeker tien jaar langer naar IFFR en films zien die ik nooit meer kan inhalen

Maar klopt wel wat je zegt: festivals, bereidheid tot reizen en een forum als deze en fijne filmvrienden helpen enorm. Al kun je denk ik ook in je eentje op een kamer met een aansluiting op het web een heel eind komen Maar, waar begin je??

Ik zag er 166. En dat zonder het IFFR!

Als ik kijk naar wat ik nog heb liggen hier, wat ik verder nog aan kan (er zijn een aantal UK Third Window releases te verkrijgen die redelijk geprijsd zijn bijvoorbeeld en er staan een paar Eclipse boxen op mijn verlanglijstje) en naar wat ik nog wil zien dan zal ik uiteindelijk op zo'n 200 checks uitkomen in de toekomst denk ik. Dat vind ik ook wel genoeg.

Met internet kom je toch echt veel verder dan filmfestivals vrees ik. Ik heb in m'n leven 3 of 4 filmfestivals gedaan, waarvan ik er maar bij ééntje twee dagen aanwezig was (de rest allemaal 1 dag).

Het internet is globaal, vol met mensen die de vreemdste connecties hebben en/of zo gek zijn om onvertaalde dingen gewoon in hun eigen vrije tijd te ondertitelen. Daar kan je als filmfestival niet tegen concurreren. Ik vermoed ook dat ik door een klein beetje moeite te doen 140 van de 160 resterende checks tegen volgende week klaar kan hebben liggen.

Ik laat het jou nog maar een paar keer extra benadrukken, dat scheelt mij hopelijk wat uitleg als ik met mijn lijst op de proppen kom

Dat denk ik ook dat je dat lukt, maar als ik niet DVD releases, filmlijstjes, festivals, "deksundigen" en liefhebbers op sites had afgegraasd zoals nu had mijn lijst er anders uitgezien. Als je je alleen richt op het net krijg je toch een andere lijst. Dat is een van de persoonlijke dingen eraan. Als jij straks met een lijst komt heb ik er denk ik hooguit 20 gezien, omdat de rest voor mij 'onbereikbaar' is. It's the other-way-around zeg maar.

Als ik met een Japanse lijst kom heb je er echt wel meer dan 20 gezien Mijn Chinese lijst is wat valsspelen natuurlijk want China/HK/Taiwan zijn niet bepaald bekende landen in de Benelux (behalve dan de usual suspects) en ook niet echt jouw terrein.

Vraag me echt wel af of het verschil zo groot geweest zou zijn in jouw geval? Vermoed je bepaalde films niet gezien te hebben, of doel je eerder op films die je nu mist omdat je ze nooit gezien/kunnen zien hebt?

Je mist ook zoveel. Je krijgt op Filmfestivals zoveel context mee - boekjes / inleidingen / Q&A's / ontmoetingen - wat je als ordinaire downloader gewoon mist. Kun je alleen maar deels meekrijgen via DVD-releases.

Ik doelde op je Chinese lijst.

Er zijn dingen waar ik minder snel tegenaan zou zijn gelopen - sterker nog, mede door op festivals te grazen weet ik waar mijn eigen smaak het meeste zit. Ik denk dat ik met willekeurig grazen op het web mij minder breed (en diep) georiënteerd zou hebben. Dan zat ik misschien nog steeds uit te kijken naar de nieuwe Dennis Dugan of Furious 8.

Ik vergat het vrijwilligers werk in het filmhuis nog als inspiratiebron. Ook niet onbelangrijk.

Dank voor de horrortips. Van Kiyoshi Kurosawa heb ik Rofuto (Loft) gezien, maar dat ging per ongeluk omdat ik in de bieb het Belgische Loft gevonden dacht te hebben. In Spanje (waar ik woon) worden alle titels vertaald, dat is dus een fout die mij vaker overkomt. Gekeken om de verkeerde reden en met de verwachting van een spannende hooggewaardeerde Belgische thriller waardoor het me tegenviel, is eigelijk wel een herkijk waard. (Het Belgische Loft viel me trouwens ook tegen )

De twee tips van Onderhond neem ik over. En van Kurosawa klinkt mij Umezu Kazuo wel goed in de oren, en met 50 minuten lekker kort bovendien.

Wat mijn lijstje betreft denk ik dat het Spanje en Latijns Amerika gaat worden. Het wordt sowieso een vrij brede lijst omdat ik graag breed kijk, alleen actie en western zal zwaar ondervertegenwoordigd zijn. Uiteraard komen dan de juweeltjes aan bod die ik tegengekomen ben en bij prijsuitreikingen en festivals zijn vergeten, die wil ik ook wel extra aandacht geven.

Maar ik denk dat ik de bekende en festivalfilms die ik gezien heb ook meeneem, ook als ik ze minder vond, maar dan komen ze dus onderaan de lijst. Puur om het wel compleet te houden, smaken verschillen en dan wil ik ook niet uit persoonlijke voorkeur films weglaten die ik minder vond maar anderen wel kunnen aanspreken. Dat zullen hoe dan ook minder dan 15 zijn (de veelgeprezen films die ik niks vond), niet erg om 1 dag aandacht aan te besteden en de lijst daarmee te openen (van onderen).

Wat Verhoeven's opmerking betreft, voor mij is het een makkie om tegen Spaanse films aan te lopen, en ook de Latijns-Amerikaanse komen hier erg vaak uit vanwege de taal. En die krijgen hier in de media ook veel aandacht. Probleem hier zijn de minder bekende Aziatische titels, Rofutu was een toevalstreffer

Ik betwijfel het sterk, al werkt het internet wel op een lichtelijk andere manier. Het is minder gericht zoeken en meer afwachten wat het dagelijke programma brengt. In dat opzicht dat wel weer een soort van filmfestival systeem, alleen hang je niet vast aan bepaalde tijdstippen maar kies je wat je lokaal wil hebben, wat je dan eender wanneer kan zien. Het voordeel is dan weer dat je énorm veel ziet voorbijkomen, ook veel zaken waar je nog nooit van gehoord hebt.

Of het web tegenwoordig goed genoeg werkt als initiatiebron/inspiratiebron vind ik lastig te beoordelen. Toen ik voor het eerst een internetconnectie had was film al een hobby, dus die stap was al gezet. Maar eerlijk gezegd denk ik van wel. Als ik kijk naar de populairdere bronnen zie ik toch ook regelmatig films "geafficheerd" worden die buiten het normaal straatje vallen.

Ik heb wel mazzel omdat de Spaanse TV hier veel aandacht heeft voor cinema. De beste 600 Spaanse films worden op dit moment uitgezonden, 1 per werkdag tot in 2018. Een ander thema is Europese cinema, eenmaal per week een film. En gespecialiseerde programma's brengen films onder de aandacht die uitkomen, maar houden ook nabesprekingen waar weer veel andere titels genoemd worden. Zo kom ik aan een hoop films die de festivals of iets anders niet gehaald hebben maar toch wel juweeltjes zijn. Soms ook missers en uiteraard ook dingen die buiten mijn smaak liggen, maar het is voor mij een belangrijke informatiebron geworden.

Dat valt wel mee denk ik. Het meeste kan je ook via internet meekrijgen, als je daar tenminste in geïnteresseerd bent en de moeite voor wilt doen. Vind dat op festivals ook vaak in de herhaling wordt getreden en je iemand regelmatig hetzelfde riedeltje hoort oreren. Maar er zijn ook zeker gevallen waar het aanbrengen van extra context echt een meerwaarde heeft.

In mijn ervaring waren die extras op een filmfestival erg summier. De intro's was meestal redelijk oppervlakkig terwijl de interviews vooral érg langzaam verliepen (wegens vertalingen). Eén Q&A was zelfs ronduit genant (Analife) vanwege de idiote vragen die gesteld werden. En voor interviews/Q&A's moet je dan nog geluk hebben dat je ze kan bijwonen, ipv naar de andere kant van de stad te moeten stuiven voor de volgende film.

Geef mij 10 minuten op het web en ik heb meer info over een film dan die drie zaken samen.

Het zou hetzelfde zijn als Onderhond de gehele Aziatische Cinema zou doen. Of Baggerman Oost-Europa even doet. Graag één lijst per land.

Oké, dan vergeten we Latijns-Amerika en doen we die niet omdat niemand dat kan...

...

Nee hoor, grapje. Ik ben niet van plan om Latijns-Amerika te vergeten. En Verhoeven... het is mijn lijstje... mijn feestje. Maar je kunt altijd een klacht indienen .

Als iemand anders zich in staat vindt om Latijns-Amerika te doen, graag. Ik wou Spaanstalige cinema doen, dat was mijn eerste gedachte, maar dan laat ik alleen Brazilië buiten, met juweeltjes als Cidade de Deus, en dan kan ik net zo goed Brazilië meenemen.

Ik ben niet van plan om een allesomvattende lijst te maken dat de wereld op haar grondvesten zal doen schudden, het zijn gewoon mijn voorkeuren van wat ik gezien heb en goed vind .

Als je zelf graag een van de Latijns-Amerikaanse landen zou willen presenteren dan vind ik dat ook prima, maar "niet doen want niemand kan dat dus niemand gaat het doen" lijkt me nou net niet de bedoeling van dit topic. Van mij mag Onderhond best heel azie doen of Baggerman heel oost-europa, als zij dat willen, waarom niet?

... dat mag best. Alleen dat van jou duurt dan nog een tijd. Wie doet nu wat.

(Wegens vakantie, tijdelijk gesloten )

Doe jij eens wat misschien, jij hebt precies veel tijd om handen, want je bent werkelijk overal hier

Ik wacht wel tot Onderhond's 50 beste Westerns.

Die kan ik zo ook wel voor je publiceren:

1. Sukiyaki Western Django

2. Sukiyaki Western Django

3. Sukiyaki Western Django

...

50. Sukiyaki Western Django

Een Groot China- en een Spaanstalige lijst zie ik graag komen! Ik verheug me er nu al op!!!

Ik ben langzamerhand begonnen aan een Tsjechoslowwakije lijst. De 100+ films ga ik zeker redden. Nadeel van een Tsjechoslowakije lijst is wel dat er in verhouding veel Tsjechische New Wave in zal voorkomen. De huidige Tsjechische film en nog meer de Slowaakse film stelt niet zo heel veel voor. Toch is er ook nog buiten de jaren zestig voor de liefhebber nog zat leuks te vinden.

Als extra uitdaging voor mezelf zal ik ook proberen een aantal films uit deze landen te zoeken die Onderhond (mogelijk) zou kunnen waarderen met een voldoende.

Ik heb een tijd geleden via pm aan MZ gevraagd hoe hij als interesse tot zijn lijst is gekomen. Misschien is het een idee om een persoonlijke lijst op die manier in te leiden.

Verder heb ik geen kritiek op dit topic, zo moet je dat niet zien. Wel kwam het heel onverwachts. Ik heb wel vaker moeite met topics, met wat is de bedoeling er van.