Sigaretten, sigaren en andere rookwaar

Nee, eerder als weldenkende mens.

Gezond zijn is voor mij (en velen met mij) erg belangrijk.

en hier ga je dus echt de mist in.

alcohol niet schadelijk voor de omstanders?

vertel dat maar eens tegen de mensen die een dierbare zijn verloren omdat een dronken klootzak zonodig in de auto moest stappen.

zeg dat maar eens tegen de slachtoffers van zinloos geweld, tegen verkrachte vrouwen, mishandelde vrouwen, leden van compleet ontwrichte gezinnen.

Toch niet. Algemeen welzijn van de maatschappij primeert boven liberalisme in mijn ogen.

Jij gaat hier de mist in. Alcohol is niet schadelijk als je rustig een pintje drinkt in de kroeg. Als je met je zatte botten in de wagen kruipt natuurlijk wel, maar dat zijn twee verschillende zaken. Bovendien - niet dat het verder veel ter zake doet - ben ik iemand die ook geen druppel alcohol aanraakt, dus op dat vlak zul je me niet op hypocrisie kunnen betrappen .

Bwa, je kan ook een cola'tje drinken of een thee'tje. Of zoveel meer . En in jouw kroeg zal ik inderdaad niet komen. Ik houd het bij m'n eigen kroeg .

dat zijn helemaal niet 2 verschillende zaken.

hoe kan je dat nou in godsnaam zeggen?

de kans dat jij s nachts in elkaar wordt gebeukt door een stel straalbezopen sukkels is velen malen groter dan dat jij in een moderne kroeg met afzuigsystemen kanker oploopt..

hoe krom........

light hopelijk, anders blijft mn ziekenfonds premie stijgen inc. mijn stress

zonder suiker, ik raak al gestresst als het niet zo is.

Of zoveel meer

kort om niks is gezond en het blijft imo. erg betuttelend.

. En in jouw kroeg zal ik inderdaad niet komen. Ik houd het bij m'n eigen kroeg .

Moeten we doen, je lijkt me een toffe peer .

Edit: dat van die cola was maar een voorbeeld, ik drink eigenlijk zelden frisdrank.

Tja, ik heb inderdaad een hekel aan mensen die dronken achter het stuur kruipen, dus in dat opzicht begrijpen we mekaar. Maar een pintje drinken en dronken achter het stuur kruipen zijn toch echt wel twee verschillende zaken hoor. Er is geen oorzakelijk verband tussen beide, iets wat met roken en longschade wel zo is.

nee hoor.

jij gooit het nu op maat houden.

ik ken mensen die op een avondje uit het lekker vinden om misschien 2 sigaretjes te roken.

daar krijgen zij noch hun omstanders kanker van.

maar het wordt hen bij deze wel ontzegd.

Eerder in dit topic werden links gepost naar wetenschappelijke artikels die zeggen dat twee sigaretten wel degelijk schadelijk zijn.

Tussen die twee sigaretten en de schade aan de gezondheid bestaat een rechtstreeks oorzakelijk verband.

Als iemand in een kroeg twee pintjes drinkt ondervindt jij daar als bezoeker geen last van met betrekking tot je gezondheid. Geen oorzakelijk verband met andere woorden.

Dat iemand dronken achter het stuur kruipt is een heel ander verhaal, tevens vele malen verwerpelijker dan een sigaretje roken in een kroeg vind ik. Maar feit is dat ze strikt genomen niet als oorzaak-gevolg fungeren. Mentaliteit is hierin een groot probleem inderdaad, daarover zijn we het eens.

Heel juist.

Op 21 maart 2006 is in het Europees parlement een rapport voorgesteld met nieuwe gegevens over het aantal doden dat passief roken teweegbrengt. In België zijn dit 2133 doden per jaar. De studie werd uitgevoerd in opdracht van de European Respiratory Society, Cancer Research UK, het Institut National contre le Cancer (INCA) en het European Heart Network.

Bron: Vlaams Instituut voor Gezondheidspromotie

Ik blijf het vreemd vinden dat sommige rokers hier spreken van 'vrijheidsbeperking'. Dit is een beschermingsmaatregel voor 'derden' of de mensen die hun longen *niet* extra wensen te vervuilen. Niemand zegt dat je niet meer mag roken an sich. Net zoals snoepen of drinken mag iedereen zo ongezond leven als ie zelf wil. Enige voorwaarde is dus dat je daarmee geen andere mensen in gevaar brengt.

Dronken rijden mag niet, net zoals roken terwijl je op café zit nu niet meer mag. Beide combinaties brengen nu eenmaal andere mensen in gevaar, dus beiden worden terecht verboden. Jammer voor de feestneus dat zijn mogelijkheden beperkt worden qua transport, jammer voor de roker dat ie het niet meer op café kan doen... maar maatschappelijk/ethisch gezien een heel correcte wetgeving die het belangrijkste in overweging heeft genomen. Heeft dan ook helemaal niks te maken met facisme of gekke doemscenario's vol onvergelijkbare zaken die alleen maar op de individuele gezondheid spelen. Even verder denken dan je eigen longen/vrijheid is de boodschap.

Ik vind de rokers eigenlijk een beetje egoïstisch reageren. Is het dan zo erg om wat water bij de wijn te doen en daarmee minder passieve slachtoffers te maken? Het lijkt me een kleine opoffering om veel menselijk lijden te sparen.

Overigens is het niet omdat iets al tijdenlang ingeburgerd is, dat het daarom automatisch ook gewoon O.K. is. Beetje een kromme aanname.

Ja Moeder Theresa! Waar heb je het toch over man! Ik zit hier niet te beweren dat mensen maar passief mee moeten roken. Ik hoor hier users zeggen: niet-rokers hebben even veel rechten als...........

Precies: EVEN VEEL! Beide groepen hebben rechten! Ze hadden voor een compromis moeten gaan! De burgers de keus moeten laten om in een rook- of rookvrije omgeving te vertoeven. Wie zijn hier nu de egoisten vraag ik me af?

Vooraleer dat rookverbod er was, WAS die keuze er om in rookvrije kroegen te vertoeven.

Maar hoeveel waren er?

Van 'keuze' was er dus niet echt veel sprake voor de niet-rokers groep.

De lucht vervuilen is geen recht. Kunnen binnengaan in élke kroeg die er bestaat wel (niet enkel de keuze moeten hebben tussen die rookvrije zaken van jou). Dat is alleen met een algemeen rookverbod mogelijk voor beide partijen.

Je mag dan wel binnenin nergens roken, maar je kan tenminste wel overal naartoe of je nu roker bent of niet. Met jou 'vrije keus' systeem worden net weer heel wat keuzemogelijkheden uitgesloten voor de niet-rokers (een bepaalde gewoonte ergens niet binnen kunnen doen is nog heel wat anders dan uberhaupt ergens geheel niet binnen kunnen gaan!). Tenminste als ze geen last en/of hun gezondheid niet willen in gevaar brengen. Dat gaat niet op.

Met teveel alchohol achter stuur is natuurlijk ook gewoon bij wet verboden, dus de vergelijking gaat sowiezo niet echt op.

eens.

laten we de auto's nu ook maar staan en verbieden aangezien ik graag in de stad een wandeling maak en al die uitlaatgassen 10 keer zo erg vind dan dat iemand een sigaretje gezellig rookt in een cafe, als roker betaal ik ook dezelfde accijns

mwa, tuurlijk moet er maatregelen genomen worden wat ook gebeurde, rookvrije plekken of rook cabines, maar dat is alleen weggelegd voor grote zaken, niet voor de kleine buurt kroegjes waar al van oudsher gerookt word. (betuttelend dus)

De tabaklucht waait hier nog steeds oud en vertrouwd door heel Groningen. Heerlijk zo'n fabriek midden in de stad. Hoezo, rookverbod.

Vijf euro voor een pakje Chesterfield, einde roken horeca. Waar gaat dat heen met ons arme studenten, de leukste tijd van je leven.

misschien kunnen we zweepslagen invoeren voor rokers?

als we iemand zien roken, meteen in de boeien en op het marktplein 50 zweepslagen.

dat zal ze leren, die kanker-brengers

Ja, of verbranden en dan zeggen dat ze nog steeds stinken.

ja, de eerste keer 50 zweepslagen en bij een tweede overtreding de brandstapel (maar wel ook dan eerst nog 100 zweepslagen )

Probeer je eens de gevolgens van een autoverbod voor te stellen en vergelijk die eens met de gevolgen van een rookverbod in de horeca. Hypocriet is het absoluut niet.

Ja, ik zeg ook niet dat uitlaatgassen zo geweldig zijn voor de gezondheid, maar dat een verbod op auto's meer nadelen kent dan een rookverbod in de horeca. Zelfs zoveel meer dat een uitzondering voor auto's is gerechtvaardigd

Ben daarnet op controle geweest. En wat mij meteen opviel was dat je dat zielige rokersgedoe ook ziet bij ziekenhuizen. Binnen mag niet meer gerookt worden, dus de herstellende zieken, al dan niet in rolstoel, zitten buiten in de kou kringetjes te blazen, vergezeld van verpleegsters die hun stokje ook niet kunnen missen. Echt waar, vijf patiënten, twee verpleegsters en enkele bezoekers.