Het grote opmerkingen / feedback topic #2

Kan er een link komen van tv meter naar MovieMeter en andersom?

Want sommige dingen staan op beide sites.

Nu krijg ik weer een melding als ik de hoofdpagina bezoek op m’n mobiel:

AccessDeniedAccess DeniedFXFPAWDX7KBY7W3W0CvyGdFXDQ2V9kyE8f6PWpnN0mHI5fvsBGoc9DjWI/IAIPWeW3Y3qX1SXO4mxlEdiiluNLmAZJY=

Cookies van je mobiele browser wensen ook verwijderd, narva77

Ik heb geen last van die error's op de PC. Nog steeds op de telefoon alleen.

Is er al gesproken over de grens tussen commercial en een korte film, kappeuter?

Zou There's Only One Sun (2007) toevoegbaar zijn, en zo nee The Audition (2015) van Scorsese wel? Waar ligt de scheidslijn? Dit is een beetje schimmig gebied.

Je zou kunnen zeggen dat het commercials zijn, maar verreweg van de meeste films kun je zeggen dat ze een commerciële component hebben, als er geen geld verdiend wordt houdt het film maken snel op voor de meeste filmmakers. Die Wong Kar-Wai films is gemaakt in opdracht van Philips ( die er geld mee wil verdienen door een product naambekendheid geven), ik weet niet hoe anders dat feitelijk is dan in opdracht van een Paramount (die er geld mee wil verdienen) een film maken.

Wat vind jij? Ik kan ze natuurlijk gewoon indienen en kijken wat er gebeurt, maar ik was benieuwd of dit al ter sprake is gekomen binnen de crew, al zal het niet om honderden titels gaan. Voor mezelf sprekend vind ik die 8 korte films die in opdracht voor BMW werden geschoten door John Woo, Tony Scott, Ang Lee en anderen bijvoorbeeld op zichzelf staande kortfilms die een verhaal vertellen. Het is niet gelijk duidelijk een commercial omdat er een auto inzit en BMW het heeft gefinancierd, toch?

Maar het is wel een grijs gebied. Is dit een reclame of een korte film? Voor mij toch echt het laatste, but that's just me.

Het verschil is dat bij een studio een film het hoofdproduct/hoofddoel is, terwijl bij een commercial het meer gaat om brand recognition en verkoop van secundaire producten.

Ook daarbij is er wel wat grijs gebied en zijn er (vast) tegenvoorbeelden te vinden, maar daarmee heb je toch wel een belangrijk onderscheid vast.

Dat zijn we al eens tegengekomen en daar hebben we ook al eens een voorbeeld van afgewezen, al ben ik even kwijt welke titel dat was.

Omdat het inderdaad een grijs gebied is bekijken we het gewoon per geval.

Als het echt heel nadrukkelijk om product placement gaat en richting veredelde commercial gaat dan is het niet toevoegbaar.

Ik wil niet overhaaste conclusies trekken, het lijkt me toch wel het handigst als je ze voorziet van motivatie en als toevoeging indient, dan kijken we daar als crew gezamenlijk naar.

Ze staan nog niet in de rejections lijst zo te zien, dus de titels die je noemt zijn nog niet eerder ingestuurd.

Fair enough, maar ik zou stellen dat bij alle bovengenoemde voorbeelden het meer 'meeliften van een merk' op het prestige van een korte film van een gerenommeerde filmmaker is, dan dat die film een product of merk loopt te pushen. Die brand affiliation om het zo maar te noemen vind ik zelf iig best gering bij deze shorts, ze staan behoorlijk op zichzelf en van een reclame aspect in de traditionele zin van het woord, is wat mij betreft niet heel erg sprake.

edit: Dat klink redelijk idd kapp.

Dat klinkt wel positief ja, maar we moeten het toch even goed bekijken.

Hier een BMW film trouwens:

Beat the Devil (2002)

Ah kijk eens aan, legal precedent ! Ik heb ze allemaal gezien destijds, zeker niet slecht; al is de een beter dan de andere. Deze was prima vermakelijk vond ik.

Had al gestemd ook op deze (ben alle shorts nagelopen paar dagen terug om te stemmen op welke ik al had gezien, was best een werkje toch al inmiddels)

Zoekmachine doet raar.

Ik zoek op films onder de 45 minuten, maar krijg langspelers in de resultaten?

edit: werkte even later weer wel, en weer een uur later zelfde issue met zoeken naar een korte film uit zuid-korea. Ik kan er geen pijl op trekken waarom en in welke situatie het niet werkt, oogt random.

Deze T-mobile reclame staat wél op de site in elk geval

Die reclames van Terry Gilliam voor Nike waren ook altijd wel de moeite Het is inderdaad een lastige balans. Die van Gilliam zie ik nog wel een plaatsje verdienen op de site maar die Gucci reclame van Refn daarentegen.. Dat was echt 2x niets.

Ze zouden er nooit geld in hebben gestoken als ze niet verwacht hadden er meer uit terug te krijgen via hun core producten.

Dat is een (uiterst redelijke) aanname, maar dan nog vind ik wat iemand van hun marketing afdeling verwacht minder van belang dan de daadwerkelijke stempel op het eindproduct, zoals die zichtbaar is voor ons, de kijker.

Wanneer die stempel erg bescheiden is, vind ik de oorspronkelijke intentie van het bedrijf dat de boel financiert niet zo boeiend, zolang de filmmaker maar van plan is een short te maken, en dat ook duidelijk gedaan heeft; dan zitten we nauwelijks nog verwijderd van het product placement waar zoveel blockbusters zich van bedienen, in mijn optiek.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet de behoefte om o.a. reclamefilmpjes toe te voegen. Dat het kan of net binnen de regels valt wil toch niet zeggen dat het een goed idee is? Geldt ook voor al die filmpjes van een minuut trouwens.

ik wil geen 'reclamefilmpjes' toevoegen. Dan heb je iets te snel door mijn berichten gelezen (het zij je vergeven, ik ben lang van stof).

TLDR en voor mezelf sprekend: Korte films van goede regisseurs die toevallig door een bedrijf gefinancierd zijn ipv een Warner Bros., maar waar je dat minimaal aan afziet, en die een op zichzelf staand (filmische waarde hebbend) verhaal vertellen, ipv een product dienst opdringen.

Zelf ben ik overigens in 1996 al volledig gestopt met televisie kijken omdat ik de absolute tyfusschurft aan reclame heb, dus ik ben wel de laatste die daar affiniteit mee heeft. De 1 minuut filmpjes discussie meng ik me voor nu niet in, dat is een ander verhaal.

OK, ik heb het misschien niet goed gelezen, maar ik zou persoonlijk liever zien dat de criteria wat strenger worden ipv dat er steeds meer op de site verschijnt wat toch nauwelijks nog een film genoemd kan worden. Zeker wat betreft commercials, ook al zijn ze verpakt als film, zou ik voor terughoudendheid willen pleiten. Straks wil iemand ook de commercials van Gondry en Jonze er op en voor je het weet zijn mensen aan het stemmen op filmpjes van Centraal Beheer en Calvé.

ja dat laatste zou me ook een doorn in het oog zijn.

Voor mij gaat het overigens om het toevoegen van kortfilms die wél volledig een film genoemd kunnen worden, alleen gaan we er soms vanuit dat dit duidelijk moge wezen, wat 'een film' is. Sommigen vinden Shoah (1985) geen film (want documentaire) en stemmen wel vrolijk op Pink Floyd: Live at Pompeii (1972) of de Talking Heads.

Ik zou goede argumenten op kunnen voeren dat veel van die kortfilms 'filmischer zijn' dan dat. Maar dat is precies waarom ik het in dit topic plemp, om er even over van gedachten te kunnen wisselen.

Ik snap het gevoelsmatig wel, maar wat is een "goede" regisseur? En hoe bepaal je of ze een verhaal willen vertellen of alleen maar iets aan de kijker willen slijten? Dat zijn subjectieve criteria, lijkt me niet te doen voor de toevoegcrew.

Dat begrijp ik ook hoor, daarom de cursieve 'voor mezelf' sprekend. Dat is compleet subjectief, maar of een korte film overmatig een product pushed of nauwelijks te zien is dat Prada het budget voor Castello Cavalcanti heeft opgehoest als de eerste 6 seconden voorbij zijn, is al meer kwantificeerbaar in mijn beleving. Ik gok dat als ik die short timestamp op 7 seconden 99% van de kijkers dan bij de aftiteling nog niet doorheeft dat Prada er iets mee te maken heeft, in hoeverre is het dan een reclame en in hoeverre is het dan Wes Anderson die denkt 'bedankt voor de financiering, ik doe er verder mijn eigen ding mee en jullie worden ook nog even zijdelings genoemd'?

Ik ben altijd wat huiverig om te denken dat iets 'misschien niet kan omdat een ander er misschien anders over denkt'. Laat maar horen waarom wel of niet, zeg ik dan. Argumenten uitwisselen. Zelfs als je elkaar niet vindt, begrijp je op zijn minst hoe een ander erover denkt, toch?

Zeker, en als straks besloten wordt commercials (of viceoclips, of wat dan ook) te accepteren dan is dat maar zo, maar wat mij betreft mogen de criteria eerder strenger dan (nog) losser. Maar ik ga gelukkig niet over toevoegingen.

Heb liever dat we concertregistraties e.d. erop gooien dan al die kortfilms ellende van tegenwoordig of de hierboven beschreven commercialfilms.

Zijn er ook plannen voor dark mode?

John Milton dus deze zou ook kunnen in jouw benadering?

The Witness by Adam Jones Introduces The Gibson 1979 Les Paul Custom - YouTube

Misschien videoclipmeter? reclamemeter?

Ik zou eerder zeggen dat die juist niet aan mijn criteria voldoet? Pushed wel overmatig een product?

Beide titels waren toegevoegd door mij trouwens, en “Prada: Candy” is terecht verwijderd.

NB: beide titels hebben we toentertijd als crew besproken.

502: Bad Gateway oplossen

'Dit topic bevat geen berichten'.