Knock-out: Films uit de 21ste Eeuw (2008)

Een videoclip met een geïntegreerd verhaal ? Is dan toch ook niet vernieuwend, aangezien voor jou 5 of 50 minuten geen verschil maakt ...

Zo wordt Pi nog schatplichtig aan Thriller van Michael Jackson

Hoe je het ook draait of keert, Umfeld is één van de eerste projecten die met puur abstracte beeldtaal en muziek binnen een langspeelfilmconcept werkt. Ik vind dat vernieuwend, zeker omdat het een stap is waar ik al een jaar of 5 op zit te wachten. Hopelijk wordt het ook een belangrijke stap binnen de cinema. Waarschijnlijk niet binnen de eerste 10 jaar, hopelijk wel binnen de eerste 100.

Klopt, zoals ik al zei is er een flink grijs gebied. Maar die hebben of een verhalend principe, of, echt cameragefilmde beelden (bij Umfeld zal ook vast wel iets camera-achtigs gebruikt worden, maar jullie begrijpen hopelijk wat ik bedoel).

.

Je zult mij ook niet zien beweren dat het niet vernieuwend is hoor.

Ik bedoel natuurlijk (maar dat had jij vast wel begrepen) de hele integratie tussen verhaal, beeld, muziek. Dat was bij Pi toch redelijk vernieuwend, ik had het op die manier iig nog niet gezien. Umfeld integreert beeld en geluid op een manier die ik wel eerder gezien heb.

edit: Als Umfeld al vernieuwend is is het hooguit op technisch gebied, maar daar heb ik niet genoeg verstand van, om dat te kunnen beoordelen. Het concept is iig niet nieuw.

Intergratie tussen verhaal, beeld en muziek is toch juist iets wat videoclips al deden? In ieder geval zijn er meer van zulke clips dan abstracte clips zonder verhaal.

Integratie beeld/verhaal/muziek is gewoon videoclip hoor. En die hadden ze toch al erg lang voor Pi

Eerlijk gezegd zie ik het verschil niet, behalve dan de lengte. Maar aangezien dat een argument was dat je zelf origineel afketste lijkt me dat niet meteen belangrijk voor jou.

Nee, dat is niet gewoon videoclip, dat is nou net waar het vernieuwend is. Het is echt film. Bij een videoclip is de muziek altijd het uigangspunt, daar wordt beeld bij gezocht/gemaakt. Integratie beeld/verhaal/muziek is er al sinds de eerste films met geluid natuurlijk, het gaat om de manier waarop.

53. Yûreka - Mizu no Onna

2-3

Dit wordt weer eentje die lang duurt denk ik.

Bij Pi was de film het uitgangspunt, en daar werden wat bekende underground electronic artiesten op uitgezocht. En ook genoeg clips (ie Thriller van Jackson) die het filmperspectief heel ver doortrekken.

Verder ben ik het er wel meer eens dat het vooral gaat "om de manier waarop", en daar staat Umfeld redelijk alleen tussen al die langspeelfilms. Ook Koy is dan een lange brug.

Ik wil je dromen niet kapot maken, maar dit abstracte film zal nooit de overheersende vorm worden, simpelweg omdat het te weinig mensen aanspreekt. De massa van de mensen interesseert zich niet voor dergelijke abstractie en dat zie ik niet veranderen. Als abstracte film ooit de norm had kunnen worden was het waarschijnlijk al gebeurt.

Om nog een duit in het abstracte zakje te doen. Van de week Hotel Monterey van Chantal Akerman gezien. Uit 1972. 65 minuten lang een camera in de gangen en liften van een hotel, laatste 5 minuten op het dak voor de -mijn interpretatie- nodige verdieping door alles in perspectief te plaatsen. Ook heel erg Cinema, en geen docu wat mij betreft.

Umfeld lijkt me ook zoiets (van de enkele minuten die ik ervan zag), iets abstracts dat wel een gevoel teweeg brengt. Zou dat wel degelijk film willen noemen en kan ook prima in een knock out. Elke film heeft zijn stijl om iets over te brengen, meestal verhaal, vaak beeld en soms iets anders. Het vernieuwende van Umfeld in die zin zie ik dan ook eigenlijk niet. Hoogstens in de techniek en het type muziek.

En ik heb beide films gezien in de battle waar het om ging. Zou zeggen too close too call.

Het is juist de droom om Umfeld technieken te combineren met bv.

mooie film scenes. Als je die combinatie al hebt gezien laat het me maar weten. Denk alleen dat nog weinigen die techniek goed beheersen.

Ik vraag me trouwens af, hoeveel tijd ze erin hebben gestoken.

Inderdaad, dan wordt het pas echt interessant (en vernieuwend).

Ja, maar de techniek "an sich" is al vernieuwend.

Bleh, als je dat gaat doen dan verdwijnt het abstracte weer. Kan zijn dat jullie er niet zoveel aan hebben hoor, maar nét dat is wat het zo vernieuwend maakt.

Na de schilderkunst en de muziek is het tijd dat de filmwereld weer eens wat volgt. Abstractie is krachtig en kan en mag best op zichzelf staan.

Het weer gaan mengen met figuratieve dingen is leuk, maar een pak saaier naar originaliteit toe.

MR: het voorbeeld dat jij aanhaalt is net weer figuratief ... ik kijk liever naar Umfeld dan gangen en liften

Kan op zichzelf staan, maar hoeft niet natuurlijk.

Bovendien beweer ik niet dat de uitwerking hetzelfde is, maar de manier waarop de film een film is en iets overbrengt: een vormexperiment, los van narratie en plot. Akerman kiest voor het gebruik van een locatie. Umfeld niet. Maar in wezen zijn ze niet verschillend in de vormkeuze.

Maar goed gisteren vond ik iets vorm en vond kappeuter datzelfde inhoud (gelukkig hadden we er een biertje bij), dus het kan ook een definitie kwestie zijn. Ik zie vooralsnog gedeelde meningen hier. Umfeld hoort hier denk ik dus wel thuis en Akerman niet, want die is niet uit de 21e Eeuw.

Ja, dat komt omdat het twee 4.0* films zijn en men daar moelijk tussen kan kiezen

Inderdaad, nét de reden waarom ik liever naar iets als Umfeld kijk

Begrijp ik, maar zoals ik eerder al zei is niks vernieuwend naarmate je minder en minder gaat nuanceren. Ik zeg ook niet dat Umfeld de eerste film is die los van een plot staat om iets over te brengen. Maar een puur abstracte audiovisuele film vergelijkbaar met Umfeld ken ik gewoon niet. Denk dat je dan eerder naar videoclips en kunstinstallaties moet gaan. Dus in dat opzicht gewoon zeker wel vernieuwend.

gaan we nog stemmen of open even een Umfeld (abstract topic) topic om te discusseren!

Dit is iets wat ik ook aanhaalde bij de film. Umfeld zou (voor mij) waarschijnlijk beter werken als video-installatie in een museum, dan als film op dvd (of zelfs bioscoopscherm). En de vergelijking met videoclips is duidelijk. Umfeld zit gewoon erg sterk in dat straatje en ik kan het moeilijk als iets anders zien, omdat het toevallig op een dvd'tje staat. En binnen dat straatje (videoclips/installatie) is het gewoon niet echt nieuw (misschien wel op technisch vlak, maar dat noemde ik al).

Tja, wat is er dan ooit wel vernieuwend geweest binnen film ... vertelstructuren zijn ook vaak maar herhalingen van wat ooit eerder werd gedaan in een boek. Sinds de opkomst van de videoclip is elke vorm van beeld/geluidsynchronisatie hopeloos achterhaald (Pi loopt op dat vlak ver achter bij het werk van Cunningham. Come To Daddy is even filmisch als Pi en veel beter uitgewerkt).

Vernieuwing is een ruim begrip, absolute vernieuwing is eigenlijk zo goed als onbestaand.

Zou Umfeld trouwens niet in een museum willen gaan zien ... lijkt me nogal stom.

Misschien een stomme vergelijking, The X-Mix delen uit Belgie.

http://nl.youtube.com/watch?v=41ZUZrpSeRo

3-3 met afstand zelfs. De ene staat op 1 in mijn top 10, de andere viel stevig tegen.

3-4

Mizu no Onna wint met 12 uur regel?

Ik denk het wel.

54. Tillsammans - Un Long Dimanche de Fiançailles

1-0

1-1

2-1