Toplijsten (centraal topic)

En laten we er nog eens 3 maand bij tellen. De hoogste 3 in bovenstaande lijst hebben hun entry gemaakt in de toplijst. De volgende film heeft 244 stemmen. Ik vermoed dat het nog tot het einde van de zomer kan duren voor die in de lijst komt.

Laura (1944) (244 stemmen)(3,79)

Tekkon Kinkurîto (2006) (240 stemmen)(3,84)

Ivanovo Detstvo (1962) (238 stemmen)(3,77)

Anvil! The Story of Anvil (2008) (237 stemmen)(3,77)

L'Armée des Ombres (1969) (233 stemmen)(3,87)

Chi Bi Xia: Jue Zhan Tian Xia (2009) (225 stemmen)(3,83)

Umberto D. (1952) (219 stemmen)(3,86)

Nostalghia (1983) (217 stemmen)(3,86)

Du Rififi chez les Hommes (1955) (216 stemmen)(3,97)

A Woman under the Influence (1974) (210 stemmen)(3,97)

Tasogare Seibei (2002) (206 stemmen)(3,82)

Bij Simon (2004):

2.0 Waarom moeten films met veel drama altijd zo hoog aangeschreven staan.Deze film past echt niet in de top 250 fims, waar hij nu wel staat.Alleen om het hoge portie medelijdengehalte krijgt deze film een hoge score.Ik vond het acteren zeer zwak, het verhaal redelijk maar echt niet meer dan 2 sterren waard.

Lees nu toevallig pas de discussie over de recente opmars van docu's. Was mij ook al opgevallen, maar dan met name in de top-250 zelf.

Loop me al een tijd te verbazen over het feit dat documentaires überhaupt in de film-toplijst zijn opgenomen, en zie de zin er eigenlijk niet zo van in. Volledig ander genre (ondanks de raakvlakken bij sommige subcategorieën), vaak aan andere criteria onderhevig ook bij het stemmen. Imdb houdt zich er bovendien eveneens verre van om docu's op te nemen in de toplijst. Waarom eigenlijk geen afzonderlijke lijst?

Mini-series werden volgens mij jaren terug nog in de top 250 opgenomen (Band Of Brothers was ooit toegevoegd op MovieMeter en had een erg hoog gemiddelde), tegenwoordig niet meer. Als men hier rechtlijnig is zou dat voor documentaires ook moeten gelden. Ik zou zeggen heel die handel documentaires eruit flikkeren en daar een apart lijstje voor maken.

Echt waar Volgens mij is Band of Brothers nooit toegevoegd geweest op de site, vanwege teveel afleveringen. Of het is voor mij tijd.

Overigens als miniseries niet in de toplijst mogen, flikker die docs er dan ook maar uit dat dan weer wil.

Maar ja, het is toch mijn lijst niet (dus ze doen maar).

Series als V ('83) en Band Of Brothers heb ik via moviemeter ontdekt, is alweer van voor 2008 of rond die tijd.

Voor je tijd dan. Pas later is de grens op 6 (toch?) afleveringen gezet. Maar de 5* op BOB, één van mijn eerste toentertijd, kan ik me nog prima heugen.

Eerst was geen duidelijke scheiding tussen mini-series en series en was er willekeur op IMDB. We hebben toen de scheiding op 7 afleveringen gezet (plus nog een aantal andere regels), als uitzondering omdat dit geen site is voor TV-series. Band of Brothers is een van de series die toen geschrapt en naar het forum verhuisd is, anderen mochten eerst niet en toen wel.

En documentaires zijn gewoon een filmgenre. Het alleroudste zelfs.

Band Of Brothers had een hoger gemiddelde dan The Shawshank Redemption en The Godfather.

De documentaires zijn een terugkerende discussie, maar het hangt er heel erg vanaf of de betreffende user ook weleens documentaires kijkt. Die zijn er namelijk in alle vormen en maten, van abstracte essays tot 90 minuten met pratende hoofden. Naar mijn mening zijn documentaires ook gewoon film en is het verder niet belangrijk of het fictie of non-fictie is.

Het grootste probleem met docus zijn de waarderingsnormen denk ik. Er wordt naar heel andere dingen gekeken dan bij het waarderen van films, zeker bij een aantal zeer populaire docus op de site (ik noem wat beestendocus of muziekdocus). Daarmee staan die dan wat vreemd in toplijsten.

Klopt, muziekdocu's worden vaak door muziekliefhebbers gekeken natuuriljk. Als ik zo kijk, staan er momenteel drie documentaires in de toplijst: Earth, Heima en Senna. Die twee laatste hebben niet zoveel stemmen, dus die zouden bij een verhoging van de drempel best uit de lijst kunnen vallen. Eigenlijk is Earth de enige documentaire die al langer en redelijk stevig in de lijst staat.

Foute Vrienden er ondertussen weer uit dan? Het zijn vooral dat soort docus die écht misstaan in een Top250 films.

Maar je moet een keertje kijken in de Top Recent ... je valt compleet achterover van het aantal docus daar.

Band of brothers stond er in 2004 nog wel in, in 2005 niet meer staat hier te lezen dus is het rond die tijd.

Earth staat er bij IMDb (terecht) niet in. (Nota bene een verkorte bioscoopversie van een tv-serie). 250 is al niet veel gezien het aantal speelfilms hier op de site, als dat er ook allemaal in komt....

Het zal inderdaad een (steeds) vaker terugkerende discussie blijven.

Documentaires scoren erg makkelijk een hoge gemiddelde terwijl het niveau van 9 op de 10 hoog beoordeelde documentaires niet veel beter is dan straight-to-dvd films. Meer een uitweg voor de minder getalenteerde filmmakers.

Dan ben ik benieuwd welke documentaires je zoal gezien hebt? Bovendien maken veel goede en beroemde regisseurs regelmatig documentairs. Bijv. Michael Winterbottom , Fatih Akin , Martin Scorsese , Spike Lee .

Die kunnen hun tijd ook rustig voor speelfilms gebruiken. Ik denk dat je documentaires met "talking heads" verward, maar het genre is veel breder.

Toch is het daarom nog altijd niet hoogstaand wat zulke regisseur daarmee aanvangen. Al een paar Scorsese docus gezien en da's veredelde schoolTV.

Ik heb zelfs een documentaire in mijn top-10, wat eigenlijk helemaal geen documentaire is. Wordt het niet tijd voor een experimenteel of avant-garde genre op MovieMeter?

Het lijkt me dat documentaire als genre-aanduiding ook wel vrij veel verwarring veroorzaakt.

Verder zal het interesse-gebied ook een veel grotere rol spelen dan bij speelfilms. Bijvoorbeeld vind je de muziek van The Eagles of Queen maar niks is de kans niet zo groot dat je die documentaires gaat bekijken, gevolg hoger gemiddelde. Een film die je in eerste instantie niks lijkt hoef je niet per sé links te laten liggen, het kan zelfs aardige verrassingen opleveren, maar het kan dus ook het gemiddelde naar beneden halen.

Da's zo genre waar 10 man in geïnteresseerd is en niemand van die 10 eenzelfde definitie hanteert. Altijd lachen

Het grappigste vind ik nog, dat af en toe een user bij de film Festen het genre Familie wil toevoegen.

Haha, mooi ja.

Wat docu's betreft, ieders positie in de discussie zal inderdaad enigszins afhangen van hoeveel men ze zelf kijkt, en welk subgenre. Die subjectiviteit zal wel wat blijven. Zelf kijk ik documentaires van verschillende aard (hoewel niet erg veel, en muziekdocu's bepaald niet mijn favoriet zijn).

Maar documentaires onderscheiden zich m.i. wel zodanig veel van andere genres, dat het me gerechtvaardigd lijkt er een aparte lijst voor op te stellen.

Allereerst heeft het genre zelf weer een heel aantal subgenres, waar vaak een behoorlijk select publiek naar kijkt. Het is daarmee een kunstvorm op zichzelf, die heel veel mensen aantrekt, of juist afstoot. Niet bepaald representatief dus voor een filmlijst die probeert weer te geven wat het doorsnee publiek hoog waardeert.

En het tweede belangrijke argument is dat dit selectieve karakter bepaald stemgedrag met zich meebrengt dat de toplijst vervormt: relatief hoge cijfers door een heel select publiek.

't Is natuurlijk geen cruciale zaak. Maar ik vind het al bij al wel een zó ander genre dat ik me erover verbaas dat dit in de toplijsten voorkomt. Weet iemand wat bij IMDB bijvoorbeeld de redenen zijn om documentaires niet op te nemen in de top-250?

Analyse van de top 250: Uit welke jaren komen de films uit de top 250?

- Ik begon vooraan. 1994 lag in eerste instantie op kop. Nummer 48 was al de 5de film uit dit jaar.

- Omgekeerd hebben we 2004. Met 18 films is dit jaar met voorsprong het best vertegenwoordigd. De hoogste film uit dit jaar staat slechts op plaats 58!

- Er zijn ook zwakkere jaren. 1989 blijft lange tijd blanco (Slecht 1 film, op 200).

- En er zijn ook jaren zonder films! Na 1940 zijn er zo 4 stuks:

* 1969: Beste film met meer dan 250 stemmen: Midnight Cowboy (1969) (3,75)

* 1947: GEEN film met meer dan 250 stemmen!

* 1945: Beste film met meer dan 250 stemmen: Spellbound (1945) (3,54)

* 1943: Beste film met meer dan 250 stemmen: Shadow of a Doubt (1943) (3,62)

- De gemiddelde leeftijd van de top 250 is 1988.

2011 : 1 : 104

2010 : 10 : 37 85 110 120 140 148 149 171 175 225

2009 : 8 : 43 50 107 142 163 186 213 249

2008 : 8 : 22 51 78 127 135 156 165 235

2007 : 8 : 31 67 111 115 136 158 204 233

2006 : 10 : 39 44 57 65 89 121 132 234 244 245

2005 : 8 : 81 164 184 189 197 198 210 229

2004 : 18 : 58 79 88 91 92 99 100 102 112 134 146 172 174 179 190 209 227 246

2003 : 8 : 6 28 71 82 87 128 152 242

2002 : 6 : 16 19 20 178 206 243

2001 : 7 : 11 38 46 55 118 177 250

2000 : 5 : 14 33 35 54 73

1999 : 9 : 3 24 29 40 117 119 150 203 208

1998 : 7 : 15 25 41 94 125 207 211

1997 : 8 : 47 59 93 108 176 199 219 232

1996 : 2 : 74 151

1995 : 7 : 10 21 26 36 66 106 182

1994 : 5 : 1 5 18 34 48

1993 : 6 : 9 69 95 153 188 217

1992 : 3 : 32 218 248

1991 : 3 : 23 86 101

1990 : 3 : 17 126 160

1989 : 1 : 200

1988 : 6 : 72 96 166 173 214 221

1987 : 1 : 60

1986 : 5 : 75 133 168 181 193

1985 : 2 : 63 212

1984 : 2 : 27 147

1983 : 2 : 12 154

1982 : 3 : 138 161 230

1981 : 2 : 53 159

1980 : 4 : 49 52 144 185

1979 : 4 : 42 84 103 201

1978 : 1 : 90

1977 : 3 : 122 141 216

1976 : 2 : 80 167

1975 : 4 : 13 162 205 215

1974 : 2 : 4 187

1973 : 2 : 143 222

1972 : 3 : 2 220 226

1971 : 1 : 61

1970 : 2 : 123 241

1969 :

1968 : 2 : 8 183

1967 : 1 : 113

1966 : 4 : 7 124 131 194

1965 : 1 : 70

1964 : 1 : 145

1963 : 1 : 238

1962 : 2 : 155 236

1961 : 1 : 97

1960 : 2 : 105 224

1959 : 3 : 62 202 247

1958 : 1 : 76

1957 : 3 : 30 114 129

1956 : 1 : 240

1955 : 1 : 195

1954 : 4 : 45 56 192 223

1953 : 1 : 98

1952 : 1 : 109

1951 : 1 : 180

1950 : 2 : 83 139

1949 : 1 : 130

1948 : 2 : 169 191

1947 :

1946 : 2 : 77 196

1945 :

1944 : 2 : 64 231

1943 :

1942 : 1 : 68

1941 : 1 : 237

1940 : 3 : 116 228 239

1939 : 1 : 170

1938 :

1937 :

1936 :

1935 :

1934 :

1933 :

1932 :

1931 : 1 : 137

1930 :

1929 :

1928 :

1927 : 1 157

Het aantal recentere films zal steeds meer toenemen en de oudere films zullen verdwijnen. Dat zie je al in de updates.

Wil je misschien ook nog zo'n overzicht van IMDb toplijst maken en dat hier neerzetten (of een ander topic) Film >> Toplijsten en favorieten >> De IMDb Top 250-historie in een ultieme lijst

Ik ga binnenkort eens een oude top 250 erbij halen om de ontwikkeling te bekijken, ik vraag me af of het de oude films zijn die sneuvelen. Het zijn volgens mij vooral de net iets minder nieuwe films die veel buiten de lijst vallen. Films uit pakweg 2007, 2008.

Hoe dan ook, vind het zeker opvallend en absoluut geen pre hoe de lijn van nieuwe naar oude films afloopt. 2004 wint met 19-1 van 1939, wat te boek staat als een van de grootste filmjaren ooit.

Gezien het publiek op MM niet meer dan normaal natuurlijk. Interessant om misschien hetzelfde met de tiplijst te doen, die pakt een hoop films mee met lagere stemmenaantallen.

Ik vind vooral de knik van de jaren 90 naar de jaren 80 opvallend.

Dezelfde knik zie je trouwens ook op musicmeter.

Alsof men toen plots 'cultuur' ging heruitvinden. We zien een zelfde beweging eind jaren 60. Een cultuurshock als het ware.

Staat ons opnieuw zoiets te wachten, en wanneer?

Ik denk dat op IMDb die tendens net iets minder volgt. 2004 zal wellicht nog steeds winnen, hetzij met minder grote cijfers.

Denk dat dat meer te maken heeft met de leeftijd van de gebruikers én het onstaansmoment van deze site.

Het aantal uitgebrachte films per jaar speelt ook een rol, het lijkt me dat die de laatste twintig jaar groter zijn dan bijvoorbeeld de jaren dertig of veertig.

De mediaan van het lijstje is trouwens zelfs 1995 (het 'middelste jaar' met evenveel films erboven als eronder).