• 178.221 movies
  • 12.223 shows
  • 34.000 seasons
  • 647.385 actors
  • 9.375.132 votes
Avatar
Profile
 

Sigaretten, sigaren en andere rookwaar

avatar van P8rb

P8rb

  • 10773 messages
  • 1821 votes

ik heb nu zo'n beetje de discussie de laatste 4 pagina's gevolgd, en ik kan wel concluderen dat de leden die tegen roken in de cafe's etc met de beste argumenten kwamen, de mensen die voor waren halen er alleen wat lompe dingen bij en vergelijken het met andere dingen.


avatar van kos

kos

  • 46695 messages
  • 8851 votes

Reinbo wrote:

Ik zou zeggen, kom met een voorstel. Staat natuurlijk helemaal los van deze discussie.

Niet helemaal, ik erger me namelijk kapot aan het feit dat er ontiegelijk veel ongezond is voor de mensheid, maar alleen roken wordt aangepakt onder het mom van: dan hebben die rokers gewoon lekker pech. Het zijn opeens gewoon verslaafden die hun muil moeten houden.

In die hele discussie zijn de anti-rokers tig keer zo asociaal dan ik een roker ooit heb gevonden.

Als die anti-rokers zelf eens iets zouden moeten opgeven dat opeens zomaar verboden wordt, dan zou je eens moeten horen.


avatar van Norma

Norma

  • 3463 messages
  • 5088 votes

kos wrote:

(quote)
Niet helemaal, ik erger me namelijk kapot aan het feit dat er ontiegelijk veel ongezond is voor de mensheid, maar alleen roken wordt aangepakt onder het mom van: dan hebben die rokers gewoon lekker pech.

.

Maar wat is er ongezond waarmee je dan meteen ook een ander schade toe zou brengen? (niet sarcastisch oid, gewoon oprechte vraag)


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

kos wrote:

Niet helemaal, ik erger me namelijk kapot aan het feit dat er ontiegelijk veel ongezond is voor de mensheid, maar alleen roken wordt aangepakt onder het mom van: dan hebben die rokers gewoon lekker pech.

Of rokers pech hebben of niet speelt geen enkele rol. Ze hebben in zoverre al pech dat ze roken. Roken in de horeca biedt geen voordelen, auto's wel. Wacht nog steeds op argumenten voor....

kos wrote:

Als die anti-rokers zelf eens iets zouden moeten opgeven dat opeens zomaar verboden wordt, dan zou je eens moeten horen.

Roken wordt toch niet verboden. het mag alleen niet meer op plekken waar het anderen schaadt.


avatar van kos

kos

  • 46695 messages
  • 8851 votes

Norma wrote:

(quote)

Maar wat is er ongezond waarmee je dan meteen ook een ander schade toe zou brengen? (niet sarcastisch oid, gewoon oprechte vraag)

Het probleem is dat dat meeroken geen reet voorstelt.

Je denkt toch niet echt dat mensen longkanker krijgen van af en toe in de kroeg staan .

Dat is gewoon iets wat die hele anti-rooklobby aangrijpt omdat ze het zelf niet lekker vinden. Met een soort van gelijk aan je zijde (of het nu significant is of niet) kan je mensen kennelijk heel veel misgunnen. En lekker met het vingertje wijzen van: 'en het is voor jezelf ook beter'.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

kos wrote:

Je denkt toch niet echt dat mensen longkanker krijgen van af en toe in de kroeg staan .

Dat is gewoon iets wat die hele anti-rooklobby aangrijpt omdat ze het zelf niet lekker vinden. Met een soort van gelijk aan je zijde (of het nu significant is of niet) kan je mensen kennelijk heel veel misgunnen.

Volgens mij misgun jij ons een rookvrije horeca.


avatar van Zelva

Zelva

  • 2188 messages
  • 2702 votes

kos wrote:

Je denkt toch niet echt dat mensen longkanker krijgen van af en toe in de kroeg staan

Ik denk het wel ja. Vergif blijft vergif, ook al is het maar een klein beetje vergif. Één astbestvezel kan ook al genoeg zijn bijvoorbeeld.

En van meeroken krijg je alleen longkanker? Die astma-aanvallen bijvoorbeeld doen er zeker niet toe?

Dat is gewoon iets wat die hele anti-rooklobby aangrijpt omdat ze het zelf niet lekker vinden.

Ja, we doen het omdat we het zelf niet lekker vinden en we jaloers zijn.

Of zou het toch zijn omdat we geen smerige rotzooi willen inhaleren... Het is maar een idee.

Met een soort van gelijk aan je zijde (of het nu significant is of niet) kan je mensen kennelijk heel veel misgunnen.

Net zoals heel veel rokers anderen flink wat misgunnen. Er zijn honderdduizenden mensen die vanwege een aandoening nooit een café kunnen bezoeken. En dat is geen eigen vrijwillige keuze, terwijl, het is al eerder gezegd, rokers daarentegen wel gewoon met een sigaretje naar buiten kunnen. Puur egoïsme noemt men dat.

En lekker met het vingertje wijzen van: 'en het is voor jezelf ook beter'.

Ja? Waar doe ik dat dan? Wat kan mij het een biet schelen als je een paar jaar eerder dood wil, zolang je die rotzooi maar ver bij mij vandaan houdt.


avatar van speedy23

speedy23

  • 18945 messages
  • 14043 votes

kos wrote:

Je denkt toch niet echt dat mensen longkanker krijgen van af en toe in de kroeg staan

Er zijn er toch die het echt niet willen begrijpen. Rook jullie dood voor mijn part, maar zoek toch altijd niet van die flauwe onbenullige uitvluchten.

Het International Agency for Research on Cancer (IARC) maakt deel uit van de Wereldgezondheidsorganisatie. Volgens het IARC bestaan er voldoende bewijzen voor dat passief roken bij niet-rokers longkanker veroorzaakt. De voorbije vijfentwintig jaar zijn er meer dan vijftig onderzoeken rond passief roken en het risico op longkanker bij niet-rokers gepubliceerd. Die onderzoeken tonen aan dat er een duidelijk verband bestaat tussen het risico op longkanker bij partners van rokers en blootstelling aan passief roken. Dat verhoogd risico bedraagt 20 % voor vrouwen en 30 % voor mannen. Verder onderzoek naar longkanker bij niet-rokers, blootgesteld aan passief roken op de werkvloer, wees op een verhoogd risico van 16 tot 19 %.

Rook je? Niet op klikken.


avatar van kos

kos

  • 46695 messages
  • 8851 votes

Zelva wrote:

Ik denk het wel ja. Vergif blijft vergif, ook al is het maar een klein beetje vergif. Één astbestvezel kan ook al genoeg zijn bijvoorbeeld.

Tja, er kan zoveel.

En van meeroken krijg je alleen longkanker?

Zelfs dat niet.

Die astma-aanvallen bijvoorbeeld doen er zeker niet toe?
Sinds wanneer zijn wij onze hele samenleving aan het vrijwaren van allergie-vrije plekken?

Ja, we doen het omdat we het zelf niet lekker vinden en we jaloers zijn.

Nee, omdat je veel mensen iets wat ze erg prettig vinden misgunt omdat anderen het opeens een beetje lastig vinden.

Of zou het toch zijn omdat we geen smerige rotzooi willen inhaleren... Het is maar een idee.

Ik wil zoveel niet, daar ga ik ook niet over janken.

Net zoals heel veel rokers anderen flink wat misgunnen. Er zijn honderdduizenden mensen die vanwege een aandoening nooit een café kunnen bezoeken.

Er zijn ontiegelijk veel rookvrije plekken, ook in cafe's waar die mensen heen kunnen. En anders zorg je gewoon dat er rookvrije cafe's zijn.

En dat is geen eigen vrijwillige keuze, terwijl, het is al eerder gezegd, rokers daarentegen wel gewoon met een sigaretje naar buiten kunnen. Puur egoïsme noemt men dat.

Zelfs als je buiten staat gaan jullie nog klagen.

Ja? Waar doe ik dat dan? Wat kan mij het een biet schelen als je een paar jaar eerder dood wil, zolang je die rotzooi maar ver bij mij vandaan houdt.

Het is niet alsof ik jou alleen persoonlijk aanspreek hoor.


avatar van kos

kos

  • 46695 messages
  • 8851 votes

speedy23 wrote:

(quote)

Er zijn er toch die het echt niet willen begrijpen. Rook jullie dood voor mijn part, maar zoek toch altijd niet van die flauwe onbenullige uitvluchten.

Het International Agency for Research on Cancer (IARC) maakt deel uit van de Wereldgezondheidsorganisatie. Volgens het IARC bestaan er voldoende bewijzen voor dat passief roken bij niet-rokers longkanker veroorzaakt. De voorbije vijfentwintig jaar zijn er meer dan vijftig onderzoeken rond passief roken en het risico op longkanker bij niet-rokers gepubliceerd. Die onderzoeken tonen aan dat er een duidelijk verband bestaat tussen het risico op longkanker bij partners van rokers en blootstelling aan passief roken. Dat verhoogd risico bedraagt 20 % voor vrouwen en 30 % voor mannen. Verder onderzoek naar longkanker bij niet-rokers, blootgesteld aan passief roken op de werkvloer, wees op een verhoogd risico van 16 tot 19 %.

Rook je? Niet op klikken.

Ja, er zijn talloze van die onderzoeken en tallozen die dat ontkrachten. Als er iets duidelijk is, is het wel dat alle cijfertjes van de rooklobby bullshit zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Passief_roken

http://www.extra-media.nl/nummer27/index.html?meeroken.html

wat iedereen natuurlijk zelf ook wel kan verzinnen.

Als meeroken , zo'n klein beetje rook, al zo'n enorm verhogend risico met zich zou meebregen zou een echte roker na 1 sigaret al zo'n beetje dood neervallen natuurlijk.


avatar van Zelva

Zelva

  • 2188 messages
  • 2702 votes

kos wrote:

Tja, er kan zoveel.

Yep.

Sinds wanneer zijn wij onze hele samenleving aan het vrijwaren van allergie-vrije plekken?

Sinds het bij één allergieopwekkende stof kan zonder dat daar mee nuttige eigenschappen worden weggenomen.

Nee, omdat je veel mensen iets wat ze erg prettig vinden misgunt

Nogmaals, wij niet-rokers vinden een rookvrij omgeving heel erg prettig. Waarom misgun je ons dat?

omdat anderen het opeens een beetje lastig vinden.

Een beetje lastig? Je hebt echt geen idee waar je over praat. Zullen we eens een dagje ruilen? Dat jij in de stromende regen 20 meter buiten het bushokje moet gaan staan omdat er zo nodig iemand naast je gaat zitten en zonder blikken of blozen een sigaret opsteekt.

Of dat jij bij een concert op de eerste rij op de balustrade staat en dat er iemand naast je gaat staan roken en, zelfs na vriendelijk vragen, gewoon lekker door blijft paffen en je je dan maar noodgedwongen richting de muur begeeft, waardoor je de band niet meer kunt zien.

Laat ik over cafés maar niet beginnen. Dat is überhaupt een utopie.

Ik wil zoveel niet, daar ga ik ook niet over janken.

Jawel hoor, je wilt kunnen blijven roken in een café. Je jankt dus over een rookverbod omdat je zoiets niet wil.

Er zijn ontiegelijk veel rookvrije plekken, ook in cafe's waar die mensen heen kunnen.

Rookvrije plekken is een illusie. Tabaksrook komt overal.

En anders zorg je gewoon dat er rookvrije cafe's zijn.

Zie argument in een eerdere post.


avatar van mikey

mikey

  • 28989 messages
  • 5141 votes

Wij mogen niet eens voor de deur van ons bedrijf roken. Dat zou niet zo aantrekkelijk zijn voor bezoekers. Leuk te horen als volwassenen


avatar van kos

kos

  • 46695 messages
  • 8851 votes

Zelva wrote:

Sinds het bij één allergieopwekkende stof kan zonder dat daar mee nuttige eigenschappen worden weggenomen.

Zie hier het asociale uitgangspunt waar ik op doelde. Het is helemaal niet zo dat roken geen nut heeft.


avatar van U-96

U-96

  • 11875 messages
  • 2077 votes

Wij mogen niet eens voor de deur van ons bedrijf roken. Dat zou niet zo aantrekkelijk zijn voor bezoekers.

Afhangende van wat voor bedrijf het is, maar ik kan me dat best wel voorstellen.


avatar van Zelva

Zelva

  • 2188 messages
  • 2702 votes

kos wrote:

Zie hier het asociale uitgangspunt waar ik op doelde. Het is helemaal niet zo dat roken geen nut heeft.

Wat is het algemene nut van roken dan?


avatar van kos

kos

  • 46695 messages
  • 8851 votes

Zelva wrote:

(quote)

Nogmaals, wij niet-rokers vinden een rookvrij omgeving heel erg prettig. Waarom misgun je ons dat?

Dat doe ik helemaal niet, er zijn genoeg rookvrije plekken.

De situatie is nu zoals hij is, de proactieve verandering ligt bij de anti-rokers, dus moeten zij maar overtuigen waarom hun probleem opeens zoveel groter is dan dat van rokers die moeten stoppen.

Een beetje lastig? Je hebt echt geen idee waar je over praat. Zullen we eens een dagje ruilen? Dat jij in de stromende regen 20 meter buiten het bushokje moet gaan staan omdat er zo nodig iemand naast je gaat zitten en zonder blikken of blozen een sigaret opsteekt.

Het probleem is niet het roken, maar de asociale figuur die op zo'n moment dan naast je zit.

Of dat jij bij een concert op de eerste rij op de balustrade staat en dat er iemand naast je gaat staan roken en, zelfs na vriendelijk vragen, gewoon lekker door blijft paffen en je je dan maar noodgedwongen richting de muur begeeft, waardoor je de band niet meer kunt zien.

idem.

Ik ben ook niet voor vuurwerk verbieden, omdat bepaalde idioten er niet mee om kunnen gaan en overal schijt aan hebben. Of tegen voetbal omdat idioten elkaar verrot willen slaan.

Jawel hoor, je wilt kunnen blijven roken in een café. Je jankt dus over een rookverbod omdat je zoiets niet wil.

Ik rook zelf niet, dus het is niet zozeer mijn probleem, maar ik vind het een asociale gang van zaken t.o.v. rokers.

Rookvrije plekken is een illusie. Tabaksrook komt overal.

Tja .

Zie argument in een eerdere post.

Wat, dat je vrienden het niet interessant genoeg vinden om naar een rookvrij cafe te gaan terwijl jij daar kennelijk zoveel behoefte aan hebt? Ik zou daar je vrienden dan maar op aanspreken en niet alle rokers daarmee lastig gaan vallen.


avatar van kos

kos

  • 46695 messages
  • 8851 votes

Zelva wrote:

(quote)

Wat is het algemene nut van roken dan?

Jammer, ik was je op zich serieus aan het nemen in deze discussie, maar als je met zulke opmerkingen komt blijkt dat je je idd voor geen meter verdiept hebt in de standpunten en interesses van de andere partij.


avatar van Zelva

Zelva

  • 2188 messages
  • 2702 votes

kos wrote:

Dat doe ik helemaal niet, er zijn genoeg rookvrije plekken.

Er zijn ook meer dan genoeg plekken waar je wel kunt roken (en waar niemand last van je heeft). Er staan bijvoorbeeld miljoenen huizen in Nederland. Rookvrije openbare plekken op het gebied van horeca en in de buitenlucht zijn daarentegen met de vingers te tellen. Zelfs stations zijn ondanks het rookverbod in het geheel niet rookvrij.

dus moeten zij maar overtuigen waarom hun probleem opeens zoveel groter is dan dat van rokers die moeten stoppen.

Rokers hoeven helemaal niet te stoppen.

Het probleem is niet het roken, maar de asociale figuur die op zo'n moment dan naast je zit.

Het probleem is wel het roken, want roken in de buitenlucht is niet verboden.

idem.

Het probleem is wel het roken, want roken mag in een concertzaal. De roker mag dus daar gewoon roken en hoeft zich wettelijk van mij niets aan te trekken.

Ik ben ook niet voor vuurwerk verbieden, omdat bepaalde idioten er niet mee om kunnen gaan en overal schijt aan hebben. Of tegen voetbal omdat idioten elkaar verrot willen slaan.

Wat een vergelijkingen weer.

Tja .

Wat tja? Denk je dat je ik niet merk?

Wat, dat je vrienden het niet interessant genoeg vinden om naar een rookvrij cafe te gaan terwijl jij daar kennelijk zoveel behoefte aan hebt? Ik zou daar je vrienden dan maar op aanspreken en niet alle rokers daarmee lastig gaan vallen.

De essentie ga je weer voorbij. In elke vriendengroep zitten wel rokers. Die rokers willen lekker in het café een sigaretje roken. De hele vriendengroep, die meestal bestaat uit rokers en niet-rokers die niet zoveel last hebben van rook, gaat dus naar het rookcafé. De paar rokers willen immers kunnen roken. Niet-rookcafés komen zo nooit van de grond, want er komt vrijwel niemand.

En nee, ik heb het niet over mijn vrienden, want, zoals eerder gezegd, cafébezoek is voor mij een utopie. Rookvrije cafés bestaan er dan ook niet in deze toch niet al te kleine stad.


avatar van Zelva

Zelva

  • 2188 messages
  • 2702 votes

kos wrote:

Jammer, ik was je op zich serieus aan het nemen in deze discussie, maar als je met zulke opmerkingen komt blijkt dat je je idd voor geen meter verdiept hebt in de standpunten en interesses van de andere partij.

Tsja, dit is gewoon een heel valide vraag hoor, waarop ik nog steeds geen antwoord heb en die dus gewoon blijft staan.


avatar van Dustyfan

Dustyfan

  • 5607 messages
  • 0 votes

(afbeelding)

En toch ga ik stoppen (dank nog, voor de aanmoediging een paar dagen/pagina's terug).

1 april aanstaande is het zover, een goede voorbereiding is het halve werk, zegt men (geen grap )

Niet omdat ik het vies vind, niet omdat er al jaren een ongelooflijke anti-rook hetze wordt gevoerd. Maar gewoon omdat ik het niet meer wil.


avatar van hinie

hinie

  • 1336 messages
  • 0 votes

PatrickL wrote:

Dus er moet maar niets veranderd worden in de horeca, omdat het er al jaren bij "hoort"?

Vind dat we met z'n allen erg degelijk aan het worden zijn..

Wat gaat nog meer verboden worden?


avatar van hinie

hinie

  • 1336 messages
  • 0 votes

Zelva wrote:

(quote)

Dat is geen oplossing. Als het gros van je vrienden per se naar het rookcafé wil omdat er een paar roken, ga je niet 'gezellig' in je eentje in het niet-rookcafé zitten.

waarom niet? Heb jij er geen last van.

En als ze je gezellig vinden komen ze je af en toe wel opzoeken.

Vandaar ook dat niet-rokencafé's nooit van de grond komen, want rokers peinzen er niet over om eens met de niet-rokende kant van de vriendengroep mee te gaan en een avondje het pakje sigaretten dicht te laten.

Andere vrienden gaan zoeken.


avatar van hinie

hinie

  • 1336 messages
  • 0 votes

Reinbo wrote:

(quote)

Ik zou zeggen, kom met een voorstel. Staat natuurlijk helemaal los van deze discussie.

Wacht nog steeds op goede argumenten waarom roken bij horeca zou 'horen'. Zie verder ook geen enkel voordeel van wel roken in de horeca afgezien van de we een paar verslaafden toestaan zichzelf te kalmeren. Maar daarvoor kunnen ze net zo goed even naar buiten gaan. Gaat op het werk toch ook prima.

Deed jij dat ook toen je nog rookte?


avatar van hinie

hinie

  • 1336 messages
  • 0 votes

P8rb wrote:

ik heb nu zo'n beetje de discussie de laatste 4 pagina's gevolgd, en ik kan wel concluderen dat de leden die tegen roken in de cafe's etc met de beste argumenten kwamen, de mensen die voor waren halen er alleen wat lompe dingen bij en vergelijken het met andere dingen.

Dan heb je niet goed meegelezen.

Vind het argument "mijn kleren stinken zo "nergens op slaan.


avatar van P8rb

P8rb

  • 10773 messages
  • 1821 votes

best vervelend hoor, stinkende kleren.

dat is zo'n beetje het enige slechte argument.


avatar van mikey

mikey

  • 28989 messages
  • 5141 votes

Misschien moeten we ook alkohol gaan verbieden in barren en restaurants.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 messages
  • 0 votes

mikey wrote:

Misschien moeten we ook alkohol gaan verbieden in barren en restaurants.

Nogmaals, waarom komen de pro roken mensen toch constant met andere, slecht gekozen, vergelijkingen, ipv dat ze met argumenten komen die voor het toestaan van roken pleiten.

Met alcoholgebruik hinder je andere mensen niet, tenzij je je onder invloed daarvan gaat misdragen en dan moet je idd het restaurant uitgezet worden.


avatar van Norma

Norma

  • 3463 messages
  • 5088 votes

Dustyfan wrote:

(afbeelding)

En toch ga ik stoppen (dank nog, voor de aanmoediging een paar dagen/pagina's terug).

1 april aanstaande is het zover, een goede voorbereiding is het halve werk, zegt men (geen grap )

Niet omdat ik het vies vind, niet omdat er al jaren een ongelooflijke anti-rook hetze wordt gevoerd. Maar gewoon omdat ik het niet meer wil.

Dat is nog altijd het beste argument!


avatar van speedy23

speedy23

  • 18945 messages
  • 14043 votes

Reinbo wrote:

Nogmaals, waarom komen de pro roken mensen toch constant met andere, slecht gekozen, vergelijkingen, ipv dat ze met argumenten komen die voor het toestaan van roken pleiten.

Dat heb ik ook al een paar maal aangekaart. Maar buiten een 'ik vind het lekker' of 'het is gezellig' is er gewoon geen goeie, eerlijke of normale argumentatie te vinden. De niet-rokers mogen nog met tienduizenden studies en getuigenissen komen aandraven het wordt altijd met een nietszeggend tegenbericht van tafel geveegd. Ik wordt er zo moe van...

(afbeelding)


avatar van speedy23

speedy23

  • 18945 messages
  • 14043 votes

Zelva wrote:

Wat is het algemene nut van roken dan?

Belastingsgeld.

avatar

Guest

  • messages
  • votes

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.