de NL multiculti komedie

Noem 1 zo'n film!

Over naief gesproken ...

Laat ik een voorbeeld geven (voor als je al van plan was wel een inhoudelijke reactie te geven).

Je wil dat hele criminele Marokkaan-autochtoon spanningsveld weergeven met zo'n Shouf en z'n publiek.

Dan ga je die gasten in de film een bank laten overvallen... nou vraag ik je, als filmpubliek iets crimineels wel sympathiek vindt is het wel een bankovervaller, vooral als het grappig is. Dat noem jij realistisch?

Ik wil nog wel eens zien hoe je je personages leuk kunt houden voor het publiek als ze een oud vrouwtje beroven, scholieren op hun bek slaan voor een ipod of in een trein meisjes terroriseren. Lijken mij zaken die wat vaker voorkomen dat een bank overvallen en dat zou pas confronterend zijn.

Maakt verder niet uit, aangezien het toch een komedie is, maar begin dan ook helemaal niet aan het hele idee van criminele Marokkaanse jeugd in een film, nu komt het echt heel suf over.

Als je Shouf PC noemt, een stel nietsnutten die liever lui dan moe zijn en zelfs een overval plegen te postief vind, ben ik benieuwd hoe je beeld van die gemeenschap is...

In Schnitzel zie ik dat wel, ja. In Shouf helemaal niet, daar zie ik vooral botsingen en problemen.

Ik weet niet wat je bedoelt met de 'core-business' van een film. Bedoel je een soort unique selling point ofzo?

Ik zelf denk dat die films vooral zo goed scoorden omdat het komedies zijn waarin mensen iets van hun eigen wereld herkenden. Maar dat is ook maar wat ik denk.

Ik geloof niet dat die films pretenderen om 'DE' werkelijkheid te tonen (voor zover iemand die zou kunnen kennen). Sterker nog, volgens mij tonen ze niet eens overeenkomstige werkelijkheden, maar verschillende karakters (low class versus VWO-studiebol) in verschillende verhalen die zich afspelen in heel verschillende (meer en minder realistische) omgevingen. Het lijkt erop dat jij nu wil stellen dat realistische films met Marokkanen enkel zouden kunnen gaan over hardcore probleemjongeren.

Met dat soort vaagheden kan ik niets, hoor. 'Dat soort gedoe' in 'allemaal films'?

Jezus wat een ophef zeg ! Heb eigenlijk niet zo'n zin om er veel verder op in te gaan. Wouter het gaat mij er gewoon om dat dit alweer een film is waar ''ze een beeld geven van hoe Marokkanen en autochtonen prima met elkaar kunnen samenleven en zich in elkaar interesseren en dergelijke'' thanks kos. Weer diezelfde type marokaan in een nederlandse komedie, weer diezelfde humor (cliché grappen) en ben bang dat dit type film een beetje een karikatuur gaan worden.

Ik heb vast een hele roedel films gemist. Van Schnitzel kun je dat vinden, in Shouf komt dat beeld pertinent niet voor.

Ik vind realisme nu niet echt het hoogste goed in een komedie als Shouf.

Kijk, als je het enkel als realistisch wil bestempelen als men dat laat zien....

Vergeet niet dat Shouf een film is waarbij enige betrokkenheid bij je hoofdpersonages gewenst is. Als men daarin iets deed wat je van die jongens definitief af deed keren, was het vooral een slechtere film.

Nogmaals, je moet je wel in het genre verplaatsen. En binnen dat genre is het beeld dat van de Marokkanen geschetst wordt echt niet enkel postief.

Wat een aperte onzin.

Dan heb je het weer over Shouf, toch? Want dat zit noch in Schnitzel noch in NBV.

Los daarvan vraag ik me hardop af waarom dat dan niet zo mogen/kunnen/moeten.

Waarom zeggen Wouter en Cornelis allebei steeds het zelfde tegen Kos? Kunnen jullie niet gewoon 1 het woord laten doen ofzo Maar ga verder gerust door, begint net leuk te worden.

Alles kan, maar vooralsnog probeerde ik gewoon helderheid te krijgen na wat generaliserende vaagheden van kos.

Mij blijft verbazen dat er twee vrij verschillende films bij elkaar worden geveegd, dat er ongezien een derde aan wordt toegevoegd, en dat het dan 'allemaal films' zijn die kennelijk allemaal ergens een onrealistisch beeld van geven.

Waar hebben we het dan over, de criminele daden in Shouf?

Die komen in de andere twee films toch helemaal niet voor? Wat is er dan zo politiek correct aan die film? Grotendeels is de kracht van die film toch juist dat-ie dat NIET is?

Zelfs daar niet. Alhoewel de film postiever qua uitstraling was, dus ik het PC argument iets beter begrijp.

Precies.

Hoe dan wel?

Terwijl er nog geen twee van dat soort speelfilms te noemen zijn.....

Wat was er in vredesnaam politiek correct aan Shouf?

Ik zag meer Mocro's in Shouf en Schnitzel die geen knuffelmarokkanen waren dan wel, maar blijkbaar vind je alles behalve het klassieke beeld van de kutmarokaan, PC, niet realistisch en ongewenst...

Maar ik miste toch die messen.

- Messen?

- Ja messen, die ze in je rug steken.

Dat zei ik dus al. begin er dan ook liever niet aan zou ik zeggen.

LOL...

Ik geloof niet dat Schnitzel dat doet, noch NBV. (Hoe verder we in deze discussie raken, hoe minder ik begrijp hoe je die films over één kam meent te kunnen scheren).

Figuren die films als Shouf afdoen als elitaire links propaganda, zullen dat sowieso doen, wat je ook laat zien. Ik ben bovendien van mening dat het einde zoek is als je door dat soort figuren zou laten bepalen wat bepaalde personages in een film wel en niet zouden kunnen doen of meemaken.

Je vindt dus eigenlijk dat elke film over een Marokkaan in Nederland meteen over een probleemjongere zou moeten gaan? En dat dan eigenlijk vanwege een bestaand beeld? Dat is toch stomweg te bizar voor woorden?

kos wrote:

(quote)

. jij kwam ermee dat het een realistische weergave was van die probleemjongeren, vandaar dat voorbeeld

Ik vroeg je wat je niet overeen vond komen met de realiteit, toen je en ga jij serieus zitten beweren dat het er tussen hen, hun familie, vrienden en algeheel sociaal contact zo aan toe gaat als in die film? vroeg.

Een afspiegeling van de realiteit is niet hetzelfde als realisme.

En je doet het blijkbaar alleen goed als je oude vrouwtjes laat beroven.....

Ik vond juist dat Shouf zulks helemaal niet deed. Natuurlijk, de hoofdpersoon bleef sympathiek. (In Vet Hard speelt een bajesklant de hoofdrol en ook die blijft symphatiek), maar je kan nier beweren dat ze enkel als liefjes werden neergezet.

Het hele genre is dus kut en waardeloos. Wederom de totale kortzichtigheid van nogal wat quasifilmliefhebbers die enkel drama serieus nemen.

Jij wil een Submission over criminele mocro's. Mag van mij ook, maar ik denk dat je alleen daarmee weinig positiefs bewerkstelligd.

Schnitzel gaat over een tiener die Cum Laude is geslaagd en niet weet wat ie wil in zijn leven. Ik begrijp ook niet hoe die probleemjeugddiscussie daar uberhaupt inpast, nee.

Ben het eens met cor en Wouter. Vind sommige reacties nogal dubieus, en dan druk ik mij nog zacht uit.

Alsof ze Big Momma's House kwalijk nemen dat de hoofdrol niet een stelende neger is...

Het verschil met Big Momma's House is dat het ook barst van de Amerikaanse films waarin de jeugdbendes niet bepaald lieverdjes zijn. Er is tenminste wat evenwicht.

Hier in NL hebben we alleen gezellige 'en we leven nog lang en gelukkig' multiculti films. Dat is dan blijkbaar alleen maar goed, al vind ik dat persoonlijk erg jammer. En onbegrijpelijk voor iets wat zo erg leeft in de maatschappij. Ik vind dat je in onze huidige maatschappij wel iets meer met film kan doen dan wat grappen en grollen met een halfzacht politiek tintje. Dat is alles wat ik bedoel.

Het feit dat ik dan meteen afgeserveerd wordt als iemand die graag alleen maar 'Marokkanen die oude vrouwtjes beroven' in films wil zien of een 'Submission met criminele mocro's' is overigens beneden alle peil, maar dat terzijde. Alsof ik uberhaupt al meteen een waardeoordeel over de beweegredenen van criminele jongeren zou hebben.

Het lijkt mij dat meneer Koolhoven na deze melige komedies nu de aangewezen man is in Nederland om eens geweldig toe te slaan met een Nederlandse La Haine of Do the Right Thing, en dan het liefst net zo goed gemaakt.

Hierbij meldt zich alvast iemand die zeker een kaartje gaat kopen!

En als die er nu niet waren? Kun je BMH dan iets kwalijk nemen?

Films....? Meervoud? Welke dan?