Meest onderschatte genre

Meestal zijn animatiefilms bedoeld vooral voor kinderen. Als je dit als volwassene dat niet altijd goed vindt, is doodnormaal. Maar dat wil niet zeggen dat het slechte films zijn. Je moet een film beoordelen op de troeven die ze uitspelen. Disney gebruikt typetjes en herkenbare situaties. Actiefilms brengen geen grote dialogen, maar achtervolgingen, gevechten, ... Spektakelfims overdrijven graag met hun scènes...

Films als Exorcist, Alien en Jaws (ouwere horrorfilms) behoren nu tot de klassiekers, maar werden vroeger nooit als volwaardig beschouwd. Zo zijn er nog veel films die erkend mogen worden.

Tja, aan zulke uitspraken kan ik me dus wel storen. Animatie is niet meer dan een middel om een film te maken. Er is dus geen enkele goeie reden waarom het voornamelijk voor kinderen bedoeld zou zijn. En het helpt ook niet als iedereen het maar normaal blijft vinden dat productiehuizen als Disney, Dreamworks en Pixar steeds dezelfde troep in een andere verpakking blijven uitbrengen. Zeker niet als dat bijdraagt aan het matige imago wat animatiefilms nu eenmaal hebben.

Ik gebruik ook speciaal het woord Disney, omdat die zich tot kinderen richten. Er zijn ook veel animatiefilms die een volwassen publiek aanspreken en daar heel goed in slagen. Maar omdat Disney met hun kinder(familie)films nu eenmaal bekender zijn, wordt dit genre sterk onderschat jammer genoeg. Er is heel wat meer mediacircus geweest rond Disneyfilms of bvb Shrek dan het geval is bij Waterschapsheuvel, Spirited Away of Animal Farm...

Ja, vermoeiend he, discussieren met mij...

Je kunt vinden wat je wil, maar je stelt dat van alle genres de komedie het meest op 1 welomschreven doel gericht is, en dat zit wat mij betreft tussen jouw oren. Horror heeft dan net zozeer 1 welomschreven doel. Een thriller idem dito. Een tranendrama evenzeer.

Je bent verre van overtuigend, argumenten voor genoemde stelling ontbreken hier. Misschien heb je dat eerder al eens uitgebreid uit de doeken gedaan (want oioioi, wat moet jij jezelf toch vaak herhalen), maar mij ontbreekt ten enen male de bereidheid om daar deze site naar af te gaan struinen, makker.

Elke discussie met onderschat/overschat zal verzanden in subjectiviteit. Niet erg, maar niet zo interessant. Zeker niet als het dan ook nog gaat over humor.

Als je naar de toplijsten kijkt, is wel objectief vast te stellen dat komedies daarin zelden of nooit een hoge notering halen. Statistisch gezien is dat opmerkelijk.

Inderdaad, voor animatie geldt het misschien nog wel sterker. Komt bij dat de bekendere animatielangspeelfilms vaak komisch zijn.

Wanneer was dat dan?

Toen ze pas uitkwamen. In Europa zal dat meegevallen zijn, maar In Amerika is men niet zo ruimdenkend. Als je kijkt wel budget de films maar kregen. En bij de Oscaruitreiking was het een hele hetse dat Exorcist een Oscar won. En die horrorfilms waren maar uitzonderingen in het genre.

Ik zie niet zo wat het budget er mee te maken heeft.

Sja, niet om het een of ander, maar ik heb net even de MovieMeter animatie top 50 bekeken en de bovenste DERTIEN zijn Aziatisch (daarna volgen Finding Nemo en Shrek, die ik overigens allebei overgewaardeerd vind), dus al te huilerig doen over de status hiervan lijkt me schromelijk overdreven. Dat jij nagenoeg alle Amerikaanse animatie bagger vindt, prima. Dat westerse ouders hun kinderen veel te gemakzuchtig Disney voeren, zeker. Dat animatie in z'n geheel ondergewaardeerd wordt, absoluut. Maar de feiten zijn je gepreek aardig aan het inhalen.

En in die 50 titels slechts 6 Disney produkten, waarvan 4 van Pixar...

Maar goed, 7 van de bovenste 13 hebben nog niet eens de 40+ stemmen grens bereikt, dus voornamelijk beoordeeld door de in-crowd.

Meest ondergewaardeerde genres zijn toch komedie en horror. Redenen daarvoor zijn al ruimschoots besproken hierboven.

Ik denk dat de meeste mensen het niet kunnen verdragen 1.5 (of nog veel langer) uur tekenfilm te kijken. Vandaar incrowd... denk ik.

Nee, in-crowd omdat het gros van de anime-films niet fatsoenlijk te verkrijgen zijn op dvd, geen release hadden in de bios, en je goed moet zoeken voordat je een pot met smeuige pindakaas hebt gevonden zonder blokjes...ik bedoel nootjes...

... en met snelheids-streepjes en zweetdruppels van 1 liter

Ik zei dus ...

Ik klaag al lang niet meer over de status van animatiefilms op MM, dus ik weet niet wat je nu loopt te mekkeren. Wat ik wel enigszins vermoed ik wat Mug al aanhaalt. Schotel ze voor aan de 'grote massa' en een hoop verdwijnt weer in het niets (wat je ook in de tiplijst in mindere mate kan opmerken). Anime heeft het voordeel moeilijk beschikbaar te zijn, waardoor vooral de fans hun zegje en stem laten gelden. Toengankelijkere films als Hotaru no Haka overleven het nog wel, zoiets als Dead Leaves of Ghost in the Shell duidelijk niet.

Ghost in the Shell was dan ook gewoon een kutfilm (soortgelijke argumentatie als jij gebruikt bij Disney in het algemeen).

Je klaagt niet? Grappige definitie van niet klagen! Maar goed, ik had het dan ook vooral over huilen.

De massa omarmde Spirited Away volmaakt, het ding heeft nota bene zo'n kut-Oscar gewonnen en ook Howl werd genomineerd (in een jaar dat Lauras Stern veel beter was), de dvd's vliegen de frs uit, dus ik weet niet wat je nu loopt te blaffen. Zeker niet omdat ik het wat de hoofdlijnen betreft gewoon met je eens ben.

Ontoegankelijkere films overleven het in welk genre, in welke taal dan ook niet bij de massa.

Vreselijke liedjes, ongrappige sidekicks, melig verhaaltje en bouncy animatie ? Vreemde kritiek heb jij op GitS

Je haalt slechte voorbeelden aan. Dat een film als Millenium Actress een Oscarnominatie op zak had is voor het animatiewereldje veel interessanter dan de overwinning van Miyazaki. Dat een film als Innocence mocht meedingen naar een Gouden Palm ook. Alleen is het dan wat jammer als je de kritieken hoort achteraf. Daaruit blijkt gewoon dat er nog veel werk aan de winkel is. En aan die kloof kunnen alle Miyazaki films bij elkaar niks veranderen jammer genoeg.

Ik voel me enkel niet geroepen films keer op keer in elke thread opnieuw af te zeiken, enkel omdat ik ze zelf niet zo geweldig vond. Dat soort masturbatie ben ik inmiddels wel ontgroeid. Maar goed, GitS en zijn vervolg zijn best aardig hoor, redelijk mooi, beetje schreeuwerig en qua mystiek lachwekkend, maar ik kan er best mee leven (Innocence beklijfde beter dan bijvoorbeeld Appleseed). Net zoals ik kan leven met de beste Disneys. Ice Age 2 was walgelijk trouwens. Nuance, probeer het eens.

We hebben het over acceptatie van anime bij het grote publiek. Spirited Away staat ook op de IMDb stijf bovenaan, dat kun je in déze discussie echt niet afdoen als een slecht voorbeeld, sue me. Plug anime wat je wilt, graag zelfs, want het wordt ondergewaardeerd. Maar nogmaals: dat ontoegankelijkere films om verkeerde redenen verkeerd gewaardeerd worden en verkeerd imago oproepen, is zo in alle genres.

Er was dus ook nog een nominatie voor Millennium Actress? Wist ik niet eens.. Wauw, het begint bijna overgewaardeerd te worden daar!

(over and out)

Waarom zou er in horrorfilms slecht geacteerd mogen worden? Het lijkt wel of jij degene bent die horror niet serieus neemt.

Juist die animatiefilms hebben anders een prima imago.

Maar hij won hem wel...

Die films werden prima ontvangen, hoor.

Volgens mij zet Onderhond de term imago naar zijn eigen persoonlijke smaak

Gezien de positie van Ghibli binnen het animewereldje (nuance, weet je wel) kan ik dat best afdoen als een slecht voorbeeld. Volgens mij ben jij het vooral die niet echt op nuance zit te wachten, gezien je reacties.

Echt ? Daarom dat je gisteren in die Guinea Pig thread nog even moest natrappen zeker ? Of is wel volwassen om hetzelfde bij users te doen ?

Het is maar wat je een prima imago noemt. Ik ken geen enkele volwassene uit mijn nabije omgeving die dat soort films kijkt, zelfs al is er niks anders op TV. 't Is handig om de kindjes mee bezig te houden, misschien nog net om even het technische gedeelte te bewonderen (goh, wat kunnen ze tegenwoordig allemaal toch met computers, het ziet er allemaal zo echt uit - ...), maar ik ken geen volwassene die ook maar één van die films als volwaardig beschouwd. En ik kan ze echt geen ongelijk geven.

Maar als jij dat een prima imago vindt, best hoor

Dat slechte acteren draagt vaak (afhankelijk van persoonlijke smaak uiteraard) bij aan de charme van zo'n film. Kijk naar bijvoorbeeld Braindead, zo over-the-top geacteerd, maar volledig passend binnen het concept. Uiteraard is dit een zeer subjectieve opvatting van mijn kant, maar ach, ieder heeft z'n stokpaardjes, niet waar?

Ik ken er vele.

Maar inderdaad, precies die houding ten opzichte van kinderfilms en komedies reflecteert de onderschatting van sommige filmgenres, zoals ik die wel vaker tegenkom.

Ah, verkeerd gegokt. Ik dacht dat Wouter met deze opmerking zou komen.

En wat is mijn houding tov komedies en kinderfilms dan ? Ik heb niks tegen de genres an sich.

Zie hierboven.

Mijn houding is dat ik veel komedies niet grappig vind ? Ik heb hierboven gekeken, en ik vermoed dat het alles behalve overeenstemt met wat jij insinueert. Vandaar.

Zie de correctie twee postings hierboven (die houding, niet per se jouw houding; al kan jij die mensen dus geen ongelijk geven, zoals je schrijft).

Je visie op het genre komedie hebben we enige postings daarvoor al besproken, toch? En ja, die vond en vind ik exemplarisch.

Dan vraag ik me dus af waarom jij vindt dat het onderschatte genres zijn. Behalve om de reden dat jij komische films vaker hoger waardeert dan de gemiddelde mens.

Zie boven.

Oké, je vindt het niet interessant. Boeiend