De Oscars

Ik heb het bij de film zelf nog niet nagekeken, maar The Hurt Locker is al een film uit 2008. Waarom doet-ie nu pas mee eigenlijk?

In 2008 is ie al vertoond op film festivals en in Italië, maar een film doet pas mee voor de Oscars in het jaar dat hij voor het eerst in Los Angeles vertoond is, wat hier dus 2009 is. Eerder wonnen Casablanca en Crash ook al een jaar na hun oorspronkelijke release. Chaplins Limelight won zelfs pas twintig jaar na zijn oorspronkelijke release een Oscar voor muziek, omdat hij al die jaren geboycott was in Amerika. Maf systeem. The Lovely Bones is in 2009 ook alleen nog maar uitgebracht in L.A. en zijn eigenlijke release is pas in januari 2010, om deze reden.

Ik had de VS-release datum niet gecheckt, maar dat klinkt wel logisch inderdaad. Het hele systeem is sowieso nogal maf, zeker met die niet-Engelstalige films.

Ik blij geloven in een Oscar voor beste film voor Up in the Air. Heb de film vandaag toevallig ook gezien en het zou een ideale winnaar zijn. Actueel onderwerk (recessie, werkloosheid), maar ook een tijdloos thema (eenzaamheid en menselijke relaties). Daarnaast is George Clooney geweldig en is de film zelf ook gewoon ijzersterk. Een terechte winnaar mijns inziens.

Ik denk dat The Hurt Locker genekt wordt door een heel erg zwakke financiele opbrengst. Het lijkt me heel sterk dat de Oscars in tijden dat ze weer dichter bij de mensen proberen te komen de hoofdprijs aan een film geven die genadeloos is geflopt in de hele wereld.

Maar als de Academy daar rekening mee gaat houden vrees ik dat je ook kunt vergeten dat Up in the Air een kans maakt. Reitmans film is misschien succesvoller dan The Hurt Locker en geen echte financiele flop, maar tevens ook geen groot succes. Nog steeds kennen te weinig mensen de film. Als de Oscars zullen gaan naar films die bekender zijn bij een groot publiek zijn Avatar en Inglourious Basterds duidelijk frontrunners.

Hmm, ben ik het niet helemaal mee eens hoor. Up in the Air zit nu al bij een opbrengst van om en nabij de 50 miljoen dollar, wat voor een dergelijke film heel redelijk is. Tarantino zal nooit winnen vanwege de politieke incorrectheid van de film en ik denk ook dat Avatar iets te veel gebreken vertoont om de hoofdprijs te pakken. Het is financieel gezien gewoon een heel matig jaar voor "Oscarwaardige" films (met flops als Nine, Invictus en Hurt Locker), dus ik denk dat Up in the Air de logische keuze is.

Avatar gaat dat natuurlijk op z'n sloffen winnen. De academy weet ook wel dat ze zichzelf belachelijk maakt als ze de oscar niet aan Avatar geven; een film met zulke bezoekersaantallen, zulke opbrengsten en zulke lovende kritieken.

Heb verder totaal geen verstand van het proces daarzo, maar dit lijkt me duidelijk.

Avatar gaat alleen met wat techs lopen. Het staat er momenteel zo voor:

Sowieso dat Bigelow de Oscar wint voor beste regisseur. Alleen best picture ziet er vrij close uit als je op de precursors moet afgaan. Maar normaal moet dit een clean sweep zijn voor The Hurt Locker in beide categorieën, wat ik ook wel verwacht.

Laat ik dan maar eens een gokje wagen voor beste Buitenlandse film. ik hou het op de volgende nominaties:

Baaria (Italie, Tornatore)

Mei Lanfang (China, Kaige Chen)

Das Weisse Band (Duitsland, Haneke)

Une Prophete (Frankrijk, Audiard)

Postia pappi Jaakobille (Finland, Härö)

Van de eerste vier ben ik vrij zeker, de laatste is een beredeneerde gok. Ik denk dat Baaria er met het beeldje vandoor zal gaan. Klassieker oscarmateriaal dan de twee meestgeprezen films uit het lijstje, lijkt zowat alles te bevatten wat de academy interessant vind aan niet-Amerikaanse films.

Verder denk ik dat beste animatiefilm heel misschien weleens niet naar Up zou kunnen gaan, The Fantastic Mr. Fox is niet helemaal kansloos.

Meest vast ligt director dit jaar, die gaat naar Bigelow. Nominatie is zo goed als binnen en de oscars hebben de laatste jaren ook weleens de neiging om in te halen en Scorsese een award te geven, te kiezen voor de eerste zwarte actrice e.d. Dat ze de eerste vrouwelijke winnaar worden kan gaat helpen. En Mo'nique wint beste bijrolactrice, das ook ongeveer zeker.

ik hoop echt dat De Helaasheid der Dingen de nominaties haalt. Ik heb nog steeds helemaal niemand gehoord, niet in de bioscoop of daarbuiten (afgezonderd een enkeling op Moviemeter), die het niet een geweldige film vond. Misschien dat de Amerikanen de humor en tragiek niet zo vatten, dat zou dan heel jammer zijn voor die film.

Toch gaat Avatar de oscar voor beste film winnen.

Ik geef Avatar ook nog steeds een hele goede kans. De vakbroeders zullen meer kiezen voor de prestatie dan de journalisten die natuurlijk 'serieus' willen over komen.

Ah, ok.

Kans lijkt me heel erg klein. Oorlogswinter zie ik ook niet genomineerd worden, maar die geef ik wel een stuk meer kans.

Omdat jij het zo'n goede film vind?

Sinds de overwinning van LotR3 zijn de Oscars zeer terughoudend gebleken in het gevan aan Oscars voor blockbusters. Dat The Dark Knight vorig jaar geen zaken wist te doen in de hoofdcategoriëren, buiten die overwinning van Heath Ledger om, is toch wel tekenend. Zeker als je je beseft dat vorig jaar ook nogal wat impopulaire films als Frost/Nixon en The Reader wel goede nominaties scoorde.

Ik zeg niet dat Avatar kansloos is, maar bij de prijzen wordt hij tot nu toe wel opvallend veel genegereerd. The Hurt Locker heeft veel mee: een vrouwelijke regisseuse, het is een zeer persoonlijk project, het gaat over een actueel onderwerp, de film is bijna unaniem geprezen, het is klein en independent zonder on-Hollywoodiaans te worden. Nou is de Academy niet vies gebleken van spektakel in hun geschiedenis, maar Avatar kan net een stapje teveel scifi (het meest impopulaire genre bij de Oscars, behalve bij de technische categorieën) zijn voor hun.

Dat Avatar gigantisch succesvol is vind ik een te karig argument, zelfs al willen ze wat dichter bij het publiek terug komen. Bij Titanic heeft ze dat uiteindelijk zeer veel kritiek opgeleverd, toen die voor L.A. Confidential verkozen werd.

Nu we toch bezig zijn met voorspellingen, hier even wat zeer vroege gokjes van mijn kant:

Beste Film: The Hurt Locker

Beste Regie: Kathryn Bigelow

Beste Acteur: Jeff Bridges (inhaal-Oscar, al is het een stevige competitie in deze categorie)

Beste Actrice: Carey Mulligan (schijnbaar de ontdekking van het jaar)

Beste Mannelijke Bijrol: Christoph Waltz (de meest zekere Oscar van het jaar)

Beste Vrouwelijke Bijrol: Mo'Nique (al vlak ik Anna Kendrick niet uit)

Beste Niet-Engelstalige Film: Un Prophete (al heb ik eigenlijk geen idee)

Beste Animatiefilm: Up (al heeft Starbright gelijk dat Fantastic Mr. Fox een goede tegenstander is)

Technische Oscars zullen vooral naar Avatar gaan.

Kom op zeg. TDK is qua film toch wel van een hele andere orde dan Avatar, een film die het filmlandschap voor goed zal veranderen. Zeker filmtechnisch gezien is het een waanzinnig knappe prestatie. Bij TDK hebben ze gewoon wat scenes uit andere film nagespeeld en die achter elkaar geplakt. Om Avatar te creëeren was een echte visionair nodig, dat zou IMO belonnd moeten worden.

En het feit dat technisch complexe producties lang niet beloond zijn maakt het juist eerder weer eens tijd. Maar het heeft allemaal met de 'sympathy vote' te maken. Geen idee hoe hij nu in Hollywood ligt. Misschien heeft men helemaal geen zin om het weer "I'm King of the World" te horen roepen. Aan de andere kant is de eco boodschap er wel eentje die populair is in Hollywood.

Kan me ook weinig kritiek herinneren op de Oscars voor de Titanic, en geef nu toe, wie heeft er ooit nog van LA Confidantial gehoord.....

Ik vrees dat je nu iets teveel je eigen smaak begint toe te passen op een discussie die weinig met persoonlijke smaak te maken heeft. The Dark Knight was in de filmbussiness minstens net zo goed, als al niet beter ontvangen dan Avatar, of je het nu leuk vind of niet. En toch verloor die het van Frost/ Nixon en The Reader. Dat verkleint de kansen van een Avatar wel tegen een sterkere competitie die alom geprezen films als The Hurt Locker, Up in the Air en Precious bevat. Zeker, de filmtechniek zou wat harten kunnen winnen bij de Academy, maar als je de lijst van winnaars voor Beste Film bekijkt krijg je niet de indruk dat het een mooi overzicht van technische prestaties door de jaren heen is. Techniek wordt beoordeelt in de categorieën die ervoor bedoelt zijn. Of de wereld van Avatar wel zo visionair is laat ik hier in het midden, omdat het een mening betreft, maar de Academy let over het algemeen meer op onderwerp, thema's en acteurs. Eco is leuk en aardig, maar juist de clichématige uitwerking ervan kan punten kosten.

De sympathy vote wordt voornamelijk toegepast op personen die te lang genegeerd zijn en weinig te maken met de Beste Filmcategorie, maar eerder met acteurs en regisseurs. Wat dat betreft kan Cameron het schudden. Het feit dat nog nooit een vrouw Beste Regie won gaat zeker in het voordeel van Bigelow werken.

Geen idee of je sarcastisch bent over L.A. Confidential, maar feit is wel dat die film intussen een zeer goede status heeft. Dat niemand ervan gehoord zou hebben zou vreemd zijn als blijkt dat de film staat in de top 250 van MovieMeter en IMDB als ook in de ultieme criticuslijst van They Shoot Pictures. Titanic is een geen van die lijsten te vinden. Ik vraag me zelfs af of Titanic nog wel herrinnerd zou zijn als het niet zo'n gigantisch succes geweest was.

En nogmaals: dit heeft weinig met mijn persoonlijke oordeel over Avatar, Titanic, L.A. Confidential of The Hurt Locker (die ik nog niet zag) te maken. De Oscars kan het namelijk niets schelen wat The One Ring of Reinbo er van vind.

TDK was een leuke film, door Avatar veranderd het filmlandschap voor goed. Heeft niets met persoonlijke smaak te maken.

Sympathy vote gaat altijd op. Begnini is ooit elk feestje in Hollywood afgegaan om maar sympathiek gevonden te worden. Het schijnt dat ze 'm de Oscar hebben gegeven zodat hij weer zou oprotten. Vraag is dus heel erg hoe Hollywood tegenover Cameron en zijn succes staat. Afgunst, of laten we 3D film gaan promoten..... Zoals gezegd, de eco boodschap valt daar wel goed. (Al moet ik zeggen dat de lijst met prijzen tot nog toe mij flink verrast heeft.

En LA Confidential was niet sarcastisch bedoeld. Staat wel nog ergens op 100, maar is heel flink gezakt de laatste jaren en wordt volgens mij ook in geen enkel lijstje meer genoemd. Ben de film zelf inmiddels grotendeels vergeten. Titanic is in ieder geval een stuk aanweziger op ieders radar.

Titanic stond eind jaren '90 in de top 3 van IMDB. Inmiddels al vele jaren niet meer in de top 250. Titanic komt eigenlijk alleen maar voor op succeslijstjes en lijstjes met oscarwinnaars. De film duikt zelden op in criticilijstjes en zelfs niet al te vaak in publiekslijstjes. Iets als Camerons eigen Terminator 2 kom je al een stuk vaker tegen.

Dat zijn nog steeds veel meer lijstjes dan LA Confidential. Anyway, daar gaat het verder ook niet echt over..... Dacht dat de film ook al niet meer in de top 250 stond toen ik dat typte. Is in ieder geval in mijn beleving een vrijwel vergeten film. Aardige 13 in een dozijn film noir kloon.

Spreek voor jezelf (maar dat deed je volgens mij al )

Uitzonderingen bevestigen de regel. Maar als jij het tegendeel denkt, ga je gang.....

Al 10 pagina's discussie en al 2100 stemmen. Go LA C. Go!

Hoe kun je nou al zeggen dat Avatar het filmlandschap voor goed verandert heeft? Misschien wordt 3D een tijdelijke rage en verdwijnt het weer? En sinds wanneer heeft de Academy bewezen een oog te hebben voor verandering in het filmlandschap? Verloor King Kong niet van Cavalcade (over vergeten films gesproken)? Werd Citizen Kane niet vernedert door How Green Was My Valley? Dolf Star Wars niet het onderspit voor Annie Hall? Zag de Academy niet liever Chariots of Fire dan Raiders of the Lost Ark? Technisch invloedrijke films zijn niet de zaken voor de Oscars.

Volgens mij belanden we hier toch echt aan bij je persoonlijke fantasieverhalen, Reinbo. Zou ook een vreemde strategie zijn om hem een Oscar te geven zodat hij zou oprotten. Zo'n man probeert dan weer terug te komen. Als hem wil laten oprotten moet je hem gewoon totaal niet nomineren. Face it: La Vita É Bella was een populaire film, die goed inspeelde op de voorkeuren van de Academy (historie, 'belangrijk' onderwerp, sentimenteel). Ik ben zelf geen liefhebber van Benigni's werk, maar feit is dat hij gewoon een geliefde film afleverde.

Ik denk beide niet. Hollywood staat momenteel zeer positief ten opzichte van Cameron en zijn film. Nieuwe technieken promoten zijn, zoals ik al aangaf, niet de zaken van de Oscars. Die proberen gesophisticeerder te zijn (met nogal wisselend succes, daar niet van).

Gedaalt? L.A. Confidential is een van de meest stabiele films in MovieMeters top 250. Zolang ik hier kom staat hij volgens mij wel ergens tussen de 90 en 110. 65 op IMDB is ook zeer hoog. Op They Shoot Pictures is hij schijnbaar afgelopen jaar flink gestegen. In plaats van dat L.A. Confidential aan waarde lijkt te verliezen lijkt het eerder steeds beter te gaan. Een film die steeds weer herondekt wordt en zichzelf bewijst.

Titanic heeft daarentegen een flinke backclash gehad. Het zou een van de meest overroepen films aller tijden zijn. Dat Titanic nog op de radar ligt is logisch: hij heeft immers een gigantisch bezoekersaantal gehad. Iedereen zag hem. Daarnaast is zijn regisseur nu weer helemaal hot, waardoor Titanic weer vaker aangehaald wordt. Maar bezoekersaantallen zijn interessant als je analyses wilt doen naar marketing en eventueel de smaak van de massa en niet voor status in de filmwereld. Of je moet denken dat de geweldige verkoop van kaartjes van zoiets als Transformers 2 op de eerste plaats te danken is door filmische expertise.

Titanic en L.A. Confidential hebben ook door hun aard een totaal andere waardering. Titanic ligt door zijn succes in het collectieve geheugen, maar verschijnt zelden op best-of-lists. Het succes van L.A. was beschijdener en regisseur Curtis Hanson is geen grote naam geworden, waardoor L.A. Confidential alleen genoemd zal worden als er specifiek naar gevraagd wordt. Toch twijfel ik er niet aan dat die film in de toekomst meer gewaardeerd zal worden dan Titanic. Camerons bootfilm zal niet vergeten worden, maar het is nog maar de vraag of de status meer richting die van de Sissifilms zal gaan of die van Casablanca. Om het wat overdreven uit te drukken.

A. Avatar is baanbrekend op het gebeid van Motion capture geweest dat ga je veel meer terug zien

B. Dat verhaal van Begnini heb ik ergens gelezen, was ook deels gekscherend bedoeld, maar 'gunnen' is het aller belangrijkste bij een oscar.

C. Klot, er hebben meer baanbrekende films niets gewonnen. Ik beweer ook niet (meer) dat hij gaat winnen, heb het enkel over de kansen.

D. Kijk eens bij de statestiken. Film is sinds 2004 enorm gedaald. Denk dat die over 20 jaar op geen enkel lijstje meer voorkomt. Degelijke film, verder niets bijzonders.

E. Titanic staat in heel wat meer top 10 lijstjes van uses dan LA C.

Verder weinig mis met de status van Casablanca.

Even een klein testje gedaan: L.A. confidential: TSP heeft 'm (op 486), IMDB heeft 'm erin (op 63 zelfs) , Moviemeter heeft 'm (op 103), Op 113 bij Everyone's a critic. Titanic staat in geen van vieren. Daar tegenover staat dat AFI Titanic wel noemt (op nummer 6 bij de epics, die top 100 zijn 10 films uit 10 genres) en L.A. Confidential niet.

Ieders radar klopt dus al niet, en opeens is het aantal stemmen doorslaggevend? Je vindt zeker Lady Gaga ook de grootste artiest van 2009?

Waarmee er op de hele site slechts 186 films staan met meer stemmen dan L.A. Confidential. Vind ik geen vergeten film. Of vind je The Terminator en E.T. ook vergeten films? Die hebben ongeveer hetzelfde aantal stemmen.

Soms raakt een beste film-winnaar wel snel in de vergetelheid. Shakespeare in Love is wèl een goed voorbeeld. Of Driving Miss Daisy.

A. De motion capturetechniek is natuurlijk een evolutie van die van LotR en daardoor al niet interessant genoeg meer als argument voor de Oscar (een ere-Oscar ging overigens naar LotR: TTT voor de creatie van Gollum).

B. Fair enough.

C. Oké, dan zitten we op één lijn. Ik zie de kansen slechts anders.

D. Alle films hebben een zekere daling gehad als ik het goed heb. De waarde van vier sterren gemiddeld ligt geloof ik nu wat anders dan in 2004. Toen ik in 2005 op MovieMeter kwam was de laagste score in de top 250 ook 3,60 of zoiets. Ik had indertijd een versie van de lijst uitgeprint en ik zie dat L.A. Confidential toen op 70 stond. Daaromheen stonden films die nu stukken verder gedaalt zijn. Er zijn ook veel films van na 2005 die L.A. wat omlaag geduwt hebben.

E. Bijna geen vaste users van de site (L.A. Confidential ook niet, maar een top 10 is zo klein). De vraag is waar Titanic gebleven is op critici- en filmliefhebberslijsten? Uiteindelijk zullen die een film vooral in herrinnering houden, als ze wat ouder zijn geworden en het grote publiek al weer nieuwe hypes heeft gevonden om zich op te concentreren.

Titanic staat op 1 in de boxoffice lijst, dat heeft 100 keer meer impact. en sinds iedereen een critic is: Titanic komt 600 keer in een top 10 voor op MM en LA Confidential 102 keer.... Beetje onzin deze discussie, maar als iemand werkelijk denkt dat LA Confidential DE film uit 1997 is.