24

Het is simpel uit te leggen.

24: Redemption bevat een losstaand verhaal van seizoen 6 of 7 maar is wel tegelijk een inleiding voor seizoen 7. 24: Redeption gaat over Jack Bauers verhaal in Afrika en dat eindigd bij de aftiteling. Ondertussen krijg je wel wat personages te zien die in seizoen 7 hun introductie maken, maar zowel de 24 film als seizoen 7 kun je los van elkaar bekijken.

Ik vind dus dat je deze wel als film kan zien. Het is een losstaand verhaal maar de echte 24 volger kan er meer mee omdat het dus seizoen 7 een soort extra inleiding geeft, maar het is niet de seizoensinleiding.

Ben het met mede users eens, waarom dan wel Battlestar films e.d. toevoegen?

Sterker nog; Ik keek `m met iemand die nog nooit eerder een afl van 24 had gezien. Bleek ook niet nodig. Je hoeft niets van voorgaande seizoenen te kennen. Net zo min als dat je je na deze film verplicht voelt om seizoen 7 te volgen.

Er zit een cliffhanger(tje) in op `t einde. Maar ik ken nog wel tientallen films die een groter vraagteken openlaten op het einde die nooit met een vervolg zijn gekomen.

Pff wat doen jullie moeiijk, maar vooruit.

Enkele feitjes:

IMDB ziet de serie 24 anders dan 24 redemption.

Zie: http://www.imdb.com/find?s=all&q=24&x=0&y=0

ze zien het als volgt:

- "24" (2001) (TV series)

- 24: Redemption (2008) (TV)

Oftewel, 2 op zichzelf staande items, 2 verschillende imdb nummers.

Lijkt me al genoeg bewijs, maar we gaan nog even door.

Een eigen wiki pagina:

- http://nl.wikipedia.org/wiki/24:_Redemption

In de 1e zin staat het al:

"24: Redemption is een Amerikaanse televisiefilm"

Dit in tegenstelling tot een seizoen pagina (http://nl.wikipedia.org/wiki/24_(seizoen_4)) want dan staat er:

"Dit artikel gaat over seizoen 4 van 24, de Amerikaanse televisieserie."

Een eigen fox page:

- http://www.fox.com/24/redemption/

Waar staat: "season 7 premiere, jan 11, jan 12."

Oftewel dan begint season 7. 24 redemption is dus geen onderdeel van seizoen 7, maar valt tussen 2 seizoenen in.

De Engelse wiki pagina van 24 redemption verwoordt dit goed:

"24: Redemption, previously named 24: Exile,[1] is a television movie, bridging the gap between the sixth and seventh seasons of the TV series 24."

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/24_Redemption

Een eigen filmtotaal pagina:

- http://www.filmtotaal.nl/module.php?section=filmDB&movieID=14539

Een eigen rotten tomatoes pagina:

- http://www.rottentomatoes.com/m/1201052/

Een zoekactie in google.nl op:

"24 redemption" +"tv movie" -"pilot"

levert 30.4% meer hits op dan als je zoekt:

"24 redemption" -"tv movie" +"pilot"

Tenslotte:

24 redemption kan geen pilot zijn, want zoals jullie lieve 24 kijkbuiskindertjes weten duurt een seizoen van 24 namelijk 24 uur! 1 uur per aflevering dus. Tel je deze film (die 2 uur duurt en geen 1 uur) mee dan zou seizoen 7 dus 26 uur duren. Dat kan dus niet want we hebben het over 24 en niet over 26.

Nog wat verwante info hierover:

- http://news.yahoo.com/s/nm/20081120/tv_nm/us_television24

PS:

En dan nog even over de 2 Battestar films die op MM staan, mijn inziens terecht als je gewoon IMDB aanhoudt:

- http://www.imdb.com/find?s=all&q=battlestar&x=0&y=0

- http://www.imdb.com/title/tt0407362/ is de imdb pagina van de televisie-serie en staat niet op MM. (= terecht).

- http://www.imdb.com/title/tt0314979/ is de miniseries (3 delen) en staat terecht wel op MM: http://www.moviemeter.nl/film/27849

- http://www.imdb.com/title/tt0991178/ is de imdb pagina van de tv film Razor en staat terecht op MM: http://www.moviemeter.nl/film/44692

KORTOM:

Stel als regel in dat de toegevoegde film of tv-film op imdb een eigen uniek nummer moet hebben en niet als onderdeel (aflevering, pilot) van een gelijknamige televisie-serie op imdb staat. Hanteer je dit, dan zijn de Battlestar films en 24 Redemption allemaal gerechtvaardigd om op MM te mogen staan.

Dus toevoegen die hap!

Update:

Nog wat definities van een televisiefilm en een pilot:

Televisiefilm:

Een televisiefilm is een film die (meestal) niet in de bioscoop vertoond wordt, maar gemaakt is om op televisie uitgezonden te worden.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Televisiefilm

Pilot (Proefaflevering):

Een pilot, pilotaflevering of in Vlaanderen ook wel pilootaflevering is een proefaflevering voor een nieuwe televisieserie.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pilotaflevering

Oftewel 24 redemption kan nooit een pilot zijn, want 24 is geen nieuwe televisieserie.

Daarentegen is het wel een televisiefilm want hij is gemaakt om op televisie te worden uitgezonden.

en wat zegt de MM wiki qua toevoegcriteria?:

televisie: Films die voor tv zijn gemaakt (TV) aanduiding op imdb

Bron: http://wiki.moviemeter.nl/index.php/Criteria_voor_toevoegbaarheid

wat zegt imdb?:

"24: Redemption (2008) (TV) "

De tv aanduiding lijkt me duidelijk aanwezig.

Hulde voor dit betoog!

Het is bijna een scriptie geworden haha.

Netjes hoor.

-En wat heeft de verdediging hier op te zeggen?

Heel simpel. IMDB geeft bij elke TV-film (dus ook pilots) aan dat het om (TV) gaat. Is geen goed excuus.

Dat hij een eigen Wiki heeft is ook niet al te belangrijk, bijna alles heeft tegenwoordig een eigen Wiki. Wat wel belangrijk is de inhoud van zo'n pagina. Dat is hier nogal nietszeggend.

Een eigen pagina bij Fox? Lijkt me logisch, want die hebben hem gemaakt. Maar staat daar duidelijk hoe deze TV-film zich verhoudt tot seizoen 6 en 7? Komen plotlijnen uit deze TV-film terug in seizoen 7? Zo ja, dan kan hij niet worden toegevoegd.

Rotten Tomatoes is een verzamelsite die recensies bij elkaar haalt. Dus alles (inclusief een TV-film / pilot / Mini-serie / film die rechtstreeks op DVD is verschenen of bioscoopfilm) wordt daar gelinkt. Staat dus ook niet in wat wij moeten weten om hier een duidelijk oordeel over te vellen.

Trouwens als je "onze" wiki erbij haalt lijkt hem me handig als hij helemaal wordt gelezen.

http://wiki.moviemeter.nl/index.php/Criteria_voor_toevoegbaarheid#Filmreeks_.2F_serie_tv-films

http://wiki.moviemeter.nl/index.php/Criteria_voor_toevoegbaarheid#Niet_toevoegbaar

Die laatste heeft het dus over dat pilots niet mogen worden toegevoegd. Pilots, die ook (TV) achter hun titel hebben staan!

Dat het geen pilot is, maar gewoon een televisiefilm lijkt me nu toch wel duidelijk, lees mijn 2 posts nog maar eens door, want dat heb je duidelijk niet goed gedaan.

Maar blijkbaar was mijn betoog helemaal niet nodig, want jullie hadden je oordeel al lang klaar en daar willen jullie met geen mogelijkheid van afwijken. Zeg dat dan gewoon, jammer hoor.

Vooral jammer dat er nogal wat fatsoen ontbreekt tegenover de crew. Zij steken veel tijd in het beoordelen van toevoegingen en in deze nu al helemaal. Er zijn simpelweg regels die gehandhaafd moeten worden en het is logisch dat hier niet zomaar van afgeweken kan worden. De crew doet in ieder geval hun best, dus wacht gewoon even af totdat ook zij meer duidelijkheid hebben over deze film. Als de film aan de nodige criteria voldoet, mag-ie er heus wel op.

Ambtenaren! Regelneuqers! Geen ander woord voor. What's the big deal? Voeg gewoon toe dan is iedereen weer blij.

Oh ja dat is ook zeker zo en wordt ook gewaardeerd, want ik weet heel goed hoe ondankbaar een rol van een moderator/webmaster kan zijn. Alleen hoopte ik op een iets positievere reactie van Stephan, want die hij nu heeft gegeven is vanuit mijn oogpunt nogal teleurstellend en geeft geen greintje hoop dat ie ooit zal worden toegevoegd ook al kom je met een waslijst aan goede punten, bronvermeldingen en links. Vandaar de 'jammer' en dat is dus niet persoonlijk bedoeld tegenover de crew, want dat ze goed werk doen staat natuurlijk buiten kijf. Daarom is MM ook een van mijn favoriete sites en dat zal het ook zeker wel blijven wat er ook met 24 redemption zal gebeuren.

Tja, regels moeten er zijn om het niet een zooitje te laten worden. Die snap ik wel.

Aan de andere kant: Het gaat niet om 100 pilots/tv films die ineens beoordeeld moeten worden om op MM te verschijnen.

Het gaat om 1 film.

Denk dat niemand er wakker van zou liggen als deze op MM komt te staan. Er zullen eerder mensen blij mee worden gemaakt.

Exact!

Ik wil een poging doen om te beschrijven hoe het verhaal in elkaar steekt. Volgens mij is het artikel http://en.wikipedia.org/wiki/24_Redemption wel een aardige bron.

Het hoofdplot van de film is dat Jack Bauer inmiddels in Afrika is, alwaar in de film ineens een staatsgreep plaatsvindt. De mensen achter de staatsgreep willen kindsoldaten verzamelen, en daarvoor willen ze kinderen ontvoeren uit een school van Jack Bauers vriend, Benton. Benton en Bauer weten te voorkomen dat de kinderen uit handen van de legerleiders blijve. Nu willen ze de kinderen naar de laatste Amerikaanse helicopterevacuatie in het land brengen terwijl ze achtervolgd worden door de rebellen. Aan het einde zijn de kinderen veilig aankomen in de helikopter, en worden ze geevacueerd.

Het probleem zit hem erin dat er nog een subplot is waarin de Amerikaanse president wordt ingewijd. Iemand van een overheidsinstelling die bevriend is met de zoon van de nieuwe president ontdekt dat er iets niet klopt met geldtransacties. Dit plot wordt niet afgemaakt in deze film en wordt hoogstwaarschijnlijk verder uitgediept in het nieuwe seizoen.

Ik vind het nu onderhand wel erg flauw worden...

Whats the big deal om dit gewoon even toe te mogen voegen? Bijna iedereen zit 24: R als een film. Een serie van 24 duurt namelijk 24 afleveringen, totaal 24 uur. 24 Redemption speelt zich af in een tijdsduur van 2 uurtjes.

Je kan prima seizoen afkijken en dan dit overslaan en met seizoen 7 beginnen. Zoveel heftigs of belangrijks zagen we niet in de 24 film daarvan.

Wat ik probeerde te zeggen was:

Het is op zich een losse film. Degene die 24 hebben gevolgd, weten wie Jack Bauer is en wat hij deed.

Mensen die 24 nog nooit hebben gezien, zullen 0,0 dingen hebben gemist om deze te kunnen volgen. Mensen die Redemption niet hebben gezien zullen daarentegen ook geen probleem hebben om van seizoen 6 naar seizoen 7 te gaan.

De cliffhanger:

Er wordt gebruikt gemaakt van een einde waardoor je kunt denken:" Hey, ben benieuwd wat hieruit volgt"

Maar het houdt niet in dat je met een einde te maken hebt die met zoveel vragen overblijft dat je je bijna verplicht voelt om het seizoen 7 te gaan volgen.

Er zijn talloze films met een einde waar niet alle antwoorden worden gegeven. Neem een Reservoir dogs. Graag had ik een deel 2 willen zien. Dan had ik geweten wat er daadwerkelijk met mister Pink is gebeurd. Dat laat je dus nu een beetje aan je fantasie over. Zo ook bij 24 Redemption. Om maar even aan te geven dat je bij een film niet altijd met een afgerond verhaal te maken hebt.

En ja, de vraag is: Wanneer is een verhaal pas echt afgerond?

Dit einde kwam er op neer dat er wat rare spelletjes worden gespeeld op regeringsniveau. Dan kun benieuwd raken wat er gaat volgen. Maar zou er nooit een seizoen 7 komen, zou ik niet ( als 24 fan) met een hoop vragen blijven zitten.

Hoop dat ik het een beetje duidelijk heb kunnen uitleggen.

Zie nu ook dat alle 6 de tv-films van B.L. Stryker van Moviemeter zijn verwijderd.... nou jullie slaan nu wel echt door hoor.

Hahaha verbaast me niks. Leuk ook voor de mensen die al die moeite hebben gedaan om de films toe te voegen.

Een pilot is een proefaflevering voor een nieuwe televisieserie. Dat heeft helemaal NIETS te maken met een televisiefilm van een bestaande tv-serie. Ook al zou 24 redemption geen televisiefilm zijn, maar gewoon een dubbele aflevering van 24, dan nog heeft het niets te maken met een pilot. Dit is dus absoluut een nonargument.

Weet je wat wel een pilot is? De eerste twee afleveringen van Lost waarin het vliegtuig net is neergestort. Of als 24 redemption het begin zou zijn van een nieuwe televisieserie die zich nog moet bewijzen, dan zou het een pilot zijn. Maar dan nog vind ik het typisch dat deze film niet toegevoegd mag worden, het hoofdplot staat immers volledig op zichzelf.

Nog een paar argumentjes: in de MIkro Gids en de VPRO gids staat 24 redemption aangeduid als film. Dat wordt nooit gedaan bij een pilot van een tv-serie.

Maar zoals ik al eerder zei, volgens mij is de enige reden om de film niet toe te voegen het probleem dat er een subplot in zit dat pas in het zevende seizoen verder wordt uitgewerkt (concrete uitleg in mijn vorige post). Hier zouden de moderatoren over moeten discussiëren, en hierbij zouden zij zich moeten afvragen of andere toegevoegde films geen soortgelijke opzet hebben.

Het enige wat we vroegen was of deze TV-film vooruit loopt op het zevende seizoen. Ik las daar niets over in jouw berichten.

Mijn bericht is niet een duidelijk nee, maar wel een vraag om duidelijke links. Die kregen we dus niet.

Trouwens ook leuk om die aardige berichten te lezen van Locutus te lezen. In plaatst van te zitten schelden is het misschien handiger actief mee te doen in deze discussie en met voorbeelden te komen waar we om vragen!

Eens, met respect een discussie voeren moet kunnen, lijkt me niet meer als logisch.

Maar, Stephan en/of andere crew, komt er nog een besluit? Ik vind dat dat na een paar dagen best mag. Persoonlijk vind ik dat je hem gewoon moet toevoegen, de vele argumenten plus het feit dat velen het ook graag willen moeten toch voldoende zijn om het eens te doen?

Misschien een beetje zelfingenomen maar ik vond persoonlijk mijn link + toelichting wel aardig. Jammer dat daar niet door een moderator op wordt gereageerd. En beledigende reacties van opgefokte 24-fans moeten genegeerd worden door de moderatoren.

Hier trouwens de volledige plotbeschrijving: klik.

Dat velen anderen het ook doen, is nog geen bewijs. Imdb is ook niet meer wat het geweest is (en 'velen anderen' gebruiken die site als bronmateriaal).

Wat de crew vraagt is heel duidelijk en conform de MM-regels. Is 24: Redemption een pilot-aflevering van het zevende seizoen van een reeds bestaande serie (niet te verwarren met pilot-aflevering van een nieuwe serie)? Of is het een afgerond verhaal tussen de seizoenen door? Aangezien ik vooral hier lees dat er zaken zijn in de film die duidelijker gaan worden in het nieuwe seizoen, dan is het niet zo vreemd dat het produkt niet toegevoegd kan worden. En nogmaals, waar is het bronmateriaal (wikipedia en imdb zijn echt niet zo betrouwbaar!)?

Overigens, ik als niet-kenner van 24, zie dat seizoen 7 pas in januari begint. Als er sprake is van 'pilot'-kenmerken dan wordt dat toch direct voor de start van de serie uitgezonden ipv een tweetal maanden 'pauze'?

Dan nog, zelfs de Fox-site vd film spreekt over een besluit van Jack Bauer dat de toon zal zetten van het nieuwe seizoen. En nieuwe cast-leden, volgens de wikipedia link van tukkerstein, komen ook terug in het nieuwe seizoen.

Dilemma's, dilemma's!

Films die verwijderd worden? Het moet niet gekker worden.

Een vraagje voor iemand van de crew.

Gaan er nog meer films verwijderd worden dan?

Ok nog maar een keer dan, en ik vind de discussie best leuk hoor en afgezien van Locutus houden we het best netjes. Een beetje frustratie hier en daar moet kunnen maar Locutus draaft enigszins door.

Maar hopelijk gaat deze discussie niet al te lang meer duren, want voor je het weet zijn we een jaar verder en komt 24 opnieuw met een TV Film, en kunnen we weer opnieuw beginnen

Nou daar gaan we dan echt:

Jawel: (zie schuingedrukte, 1 zinnetje ff duidelijker gemaakt)

Klopt: (zie wederom schuingedrukte)

@Tukkerstein: je uitleg en toelichting zijn idd prima. Net zoals die van Kiros: die legt het ook prima uit. En Ajax&Litmanen1 zit ook in ons kamp en doet ook leuk mee!

@Locutus: je zit duidelijk ook in ons kamp, maar kun je je standpunt iets genuanceerder en vriendelijker beargumenteren? Dat kan je vast wel

@Crew: nu jullie weer, het lijkt me dat nu zo langzamerhand wel bewezen is dat 24 redemption geen pilot is. Dat kunnen jullie niet vol blijven houden. Of houden jullie er andere definities op na? Het is dus geen pilot en geen onderdeel van een seizoen. Het is een opzichzelf staande film met een afgerond mainplot om het gat tussen seizoen 6 en 7 te dichten. Dit gat was ontstaan dankzij de staking van de scriptschrijvers.

Er zit idd een klein sub side-plot in de film die de 24 fan doet triggeren om vooral weer seizoen 7 te gaan kijken, maar dat doet niks af aan het feit dat het hier om een afgronde op zichzelfstaande tv-film gaat. Oa. Kiros en Tukkerstein hebben dit al meer dan genoeg prima verwoord en beargumenteerd.

Lijkt me stug dat er iets verwijderd is. B.L. Stryker is een serie en zo staat hij ook op IMDB. Daar staat geen info dat er 6 TV-films van zijn.

Dus blijkbaar stemmingmakerij om niets!

http://www.imdb.com/character/ch0067345/

Ok Stephan, dan is het goed.

@ MrDig

Nogmaals die links laten niets zien wat de verschillen (of overeenkomsten) zijn tussen deze TV-film en de nieuwe zevende serie. We kunnen hier niet uit opmaken dat deze film niets te maken heeft met seizoen 7 of juist wel. Die info zoeken we. Anders is het onmogelijk om een beslissing te maken, wat denk ik iedereen nu wel wil!

De links idd niet, maar de schuingedrukte zinnen in mijn quotes wel en onderaan mijn bericht vat ik het nog mooi samen ook. Lees ook nog eens de posts van kiros en tukkerstein, die verwoorden het ook goed.

Ik kan me overigens wel een heel klein beetje voorstellen dat jullie in eerste instantie genoeg reden tot twijfel hebben over het wel of niet toevoegen van deze film. Echter hebben we zo langzamerhand alles wel gezegd wat gezegd kan worden en vertrouw ik erop dat jullie nu best wel de meest voor de hand liggende beslissing kunnen nemen. Een beslissing maken op basis van 100% accurate en complete info is lang niet altijd mogelijk en dus moet je gewoon een beslissing nemen. Ik heb dan altijd geleerd om de voor en tegens tegens elkaar af te wegen.