De western

Dogie_Hogan ik heb de serie nog niet gezien alleen de trailer op you tube .

Wat ik er dan van gezien heb daar past dit lied volgens mij wel goed bij .

ze heeft wel een mooie stem waar ik zeker op zijn tijd naar kan luisteren bv op een regenachtige zondag morgen .

Brix ik dacht dat cowboys alleen maar op een paard zaten .

Maar tegenwoordig surfen ze ook al .

Aardig filmpje Brix wat je ons laat zien . zeker als het zonder geld en ervaring is .

Wel zag de kleding er te schoon uit dat had wel een beetje verouderd gemaakt mogen worden .

Nu we toch over filmpjes bezig zijn . dit is een algemene vraag .

Stel je mag zelf een western maken waar gaat deze dan over of hoe komt hij eruit te zien ?

Hmm, dat is best een leuke vraag mr Rumson!

Ik denk zelf dat ik persoonlijk voor een wraakverhaal, want dat vind ik altijd wel gaaf in westerns, qua shots ook wat mooie natuurbeelden en shootouts. Alles mooi aangekleed natuurlijk.

Al heeft het me altijd al leuk geleken om ooit een speelfilm te maken dus wie weet.

@Brix: Tall Man Riding staat al tijdje op mijn to see list. Wel leuke vergelijking met mijn MM naam.

(web)surfen is de enige sport die ik beoefen

Betreffende de kleding: die was naar alle waarschijnlijkheid geleend, en daar moet je dan voorzichtig mee omgaan, anders kost het extra geld (dat er niet was)

Een prachtige opname van Buster Crabbe

Een piepjonge Gary Cooper in The Virginian, 1929

Western realisme in ' Wagon Wheels' (1934)

Biddende pioniers tussen hun Conestogas oftewel 'Prairie Schooners'.

De zwaar beladen huifkarren waarin heel hun hebben en houden geladen was.

Brix het is dat je de naam van Gary Cooper er bij zet anders herken ik hem niet .

Dat van Buster Crabbe is een prachtig plaatje vooral met die wolken op de achtergrond

@mr rumson:

Dat is ook een vredelievend clubje Kluk-Kluks op die foto (vooral mooi op beeldscherm-vullend formaat)

En ja, die acteurs zijn allemaal ooit jong begonnen.

Herken je Randolph Scott, zonder rimpels, en met Errol Flynn achtigsnorretje op deze foto?

Hoi Brix

Randolph Scott dat had ik nooit geraden .

Die ken ik dan alleen maar van toen hij al op leeftijd was .

De foto met die indianen [ Sioux ] is van de film » Bury My Heart at Wounded Knee (2007) » .

Wat ik persoonlijk een aangrijpende film vind .

Is geen western maar een historisch drama .

Wat ik dan weer wel vreemd vind is dat They Died with Their Boots On (1941) .

en de John Wayne The Cavalry Trilogy als westerns staan vermeld.

@mr rumson

Het boek, waar die film naar gemaakt is, heb ik ook in de verzameling.

Aangrijpend is de juiste benaming.

Hoe zou jij de 'cavalerie' films dan willen noemen?

Historische drama-westerns?

Volgens mij toch echt gewoon onder te brengen onder de noemer westerns.

Zo zijn er nog honderden denk ik.

Leg eens uit s.v.p.

Hoi Brix

wat ik bedoel is : Bury My Heart at Wounded Knee staat hier op mm als drama vermeld .

En de overige films die ik genoemd heb staan als western vermeld .

De films hebben allemaal het thema cavalerie tegen de indianen .

Waar zit het verschil dan in dat de een western is en de ander een drama .

Zo zijn er nog meer bv ned kelly deze staat als Western maar deze speelt zich af in australie

en niet in Amerika .

Voor mij is dit ook een western omdat er veel western ingrediënten in zitten wat we ook in de Amerikaanse zien .

Waar ligt dan de grens tot wel of niet western ?

Hier nog een paar waarvan ik zelf over twijfel onder welke categorie ze vallen .

lonely are the brave

Bad Day at Black Rock

Misschien leuk om eens even "kort" in te gaan op de soorten van holsters die er in westerns (en het oude Westen) gedragen worden/werden.

Ik maak hierbij voor het gemak gebruik van mijn eigen collectiestukken (die, op een na, allemaal in de USA op maat gemaakt zijn voor mij)

(Om de afbeeldingen groot te zien even door-klikken, en via Tinypic op 'raw image' klikken)

Als eerste de historisch correcte 'High-Rider' types, oftewel 'Mexican loop' holster types.

De revolverholster is daarbij over de patronengordel heen geschoven, en kan naar believen verplaatst worden, omdat hij niet vast zit aan de gordel.

Dit type holster werd in het oude Westen alom gebruikt.

De bovenste holster op deze foto is van het type dat John Wayne meestal droeg in zijn westerns, en dat ik heb leren waarderen, en verkies boven de latere Hollywood types.

De onderste van de twee op deze foto, de dubbele holster combinatie (double gun-rig is de juiste benaming) heeft holsters die zowel recht als in schuine stand gedragen kunnen worden.

Hier dus in schuine ('tilted') positie, en tevens als cross-draw holsters gedragen.

D.w.z. omgekeerd, zodat de drager de revolvers overkruis uit de holsters kan trekken.

Dus de linker revolver met de rechterhand en de rechter met de linkerhand.

Dat heeft overigens geen voordeel qua snelheid etc., eerder nadelen.

De schutter bestrijkt immers eerst een kwart cirkel met het wapen alvorens een tegenstander die recht voor hem staat in het vizier te krijgen.

Het 'Buscadero' - 'Drop loop' type, dat we in de westerns heel vaak zien.

Dit type is echter historisch incorrect !

Het werd pas in 1920 voor 't eerst in omloop gebracht als politieholster in Texas, en vrijwel onmiddelllijk overgenomen door Hollywood.

De holster hangt hierbij in een uitsparing van de patronengordel, en kan niet verplaatst worden.

Nog enkele 'Buscadero gun rigs'.

Deze modellen werden door de Hollywood western acteurs gedragen, vooral in de B-westerns.

De onderste is een kopie van een van de holsters die Roy Rogers in zijn films droeg.

Mooi om te zien, maar loodzwaar om te dragen.

Roy Rogers zei ooit, toen hij al op leeftijd was, eens: "Ik vraag me af hoe ik met al dat gewicht om mijn lijf zo snel op mijn paard kon springen vroeger!".

Dat is het zo'n beetje wat ik te vertellen heb.

Hopelijk interesseert het iemand

@mr rumson:

Dank voor de uitleg.

Ik begrijp het.

Bury my heart at wounded knee zou ikzelf zeker als western bestempelen.

Lonely are the Brave en Bad Day at Black Rock, en nog een hele reeks van dat soort van films als 'moderne western'.

Ned Kelly niet als western, aangezien er geen Amerikaanse elementen in voorkomen.

Dat is dan wel weer het geval bij Quigley Down Under bijvoorbeeld, of Hidalgo.

Moeilijk om er een dekkend etiket op te plakken.

Dat is een mooie verzameling Brix .

Je zou onderhand zelf een western film kunnen gaan maken met die western verzameling van je .

En aan figuranten heb je geen gebrek , hier op mm zitten er nog wel een paar

Wat voor revolvers zitten erbij ?

Deze hier onder was de favoriet van Jesse James

smith & wesson schofield .45

@mr rumson

Ha, een geïnteresseerde

Dankjewel.

Inderdaad genoeg spullen in voorraad om de cast van een western(tje) mee uit te rusten.

(Vorige week ook nog mijn 11e paar cowboylaarzen aangekocht en cowboyhoed nr. 21 zit in de planning )

De revolvers zijn voor het grootste deel Colt 45 Army "Peacemaker" 1873 types, met verschillende loop-lengtes.

Ook nog drie Navy Colts type 1851 ("cap & ball " voorlader model)

Hoog tijd dat er daarvan een conversie model op de markt komt voor de liefhebbers van deko wapens.

Idee is al ingediend een tijdje geleden, bij de fabrikant in Spanje, en ik kreeg een positief antwoord.

Hopelijk maken ze er werk van.

De Smith & Wesson Schofield heb ik ook (uiteraard in deko-uitvoering, en niet bruikbaar om echt mee te schieten)

Ik heb de verchroomde uitvoering.

Een heel onhandig monster, loodzwaar in de hand, en door de lange dikke loop ook nog in onbalans.

Wel makkelijk te laden en ontladen, maar ik vind het verder een onding.

Hoi Brix

dank je voor de nuttige info.

Ik had er even mijn boek bij gepakt the gunfighters van time life books.

Daar staan een paar blz in over revolvers en geweren , nu weet ik ongeveer hoe je colt 45 army

er uit ziet .

Maar om nu te zien waar ze mee in een western schieten zover ben ik nog lang niet .

Dan moet ik me er toch meer in verdiepen .

@mr rumson

De meest gebruikte revolvers in westerns zijn de genoemde Colt types, en Remington Army Outlaw 1875

Deze Remingtons zijn de populariteit van de Colts langzaamaan aan 't inhalen in de westerns.

Je ziet ze meer en meer opdagen.

Brix

Dat zijn wel een paar fraaie exemplaren .

Met die schuine rand eronder zijn ze ook wel herkenbaar.

De Remingtons vind ik wat vorm betreft wel het mooiste .

hier onder een Colt 45 die van Generaal Patton is geweest

@mr rumson:

Leuk dat je Generaal Patton noemde.

Toevallig weet ik (van mijn grootouders, want ik was er toen zelf nog niet ) dat Generaal Eisenhouwer, de latere president, er ook altijd twee bij zich had tijdens de 2e wereldoorlog.)

Hij had aan het eind van de oorlog zijn hoofdkwartier een tijdje in mijn geboortestad, en die Colts trokken de aandacht wel van de lokale bevolking.

Hij schijnt ooit gezegd te hebben dat hij meer vertrouwen in dat type revolvers had dan in automatische pistolen, die wel eens konden blokkeren.

Ik ben zelf nogal gek op mijn deko modellen van de Navy Colt.

Ik plak er even een link naar een leuk YouTube clipje bij, dat zegt wat meer over de modellen.

YouTube - M1851 Colt Navy Revolver Replica.mpg

Brix dat zijn een paar mooie Colts .

Ze hebben wel een nadeel als daar de zon op schijnt zien ze je al in de verte aankomen .

Wat mij wel opvalt met de latere modellen is dat de 1851 Colt veel ruimte tussen de cilinder heeft zitten . Maar goed dat zal de vooruitgang wel zijn .

Als je in de juiste positie stond bij een duel , dan kon je daar de tegenstander lekker mee verblinden

Betreffende die ruimte tussen de cilinder en loop, bij die 1851 types van Colt: dat zijn voorladers, en die ruimte was nodig om de lading kruit, en de ronde loden bol-kogel te laden, en aan te drukken met de daarvoor bestemde laadstok.

Daarna werd de opening nog afgedicht met vet, om de kogel in de cilinder te houden.

Daarmee was het nog niet klaar, want er moest aan het andere uiteinde van de cilinder nog een slaghoedje worden aangebracht.

En dat hele proces dan 5 keer in totaal, voor een volle lading van de cilinder.

De 6e 'kamer' bleef leeg, want daar ruste de slagpin op, wanneer de revolver niet gebruikt werd.

Die kamer eveneens laden was ook mogelijk, maar het ongewild afgaan van een schot was daarbij een te groot risico.

Dat omslachtige tijdrovende laden van die revolvers was een reden voor velen om twee exemplaren bij zich te dragen.

Later werden die oude types van Colt en Remington etc., omgebouwd tot patronen revolvers.

Die dus van de achterkant geladen konden worden met metalen patronen.

Converted models noemt men die.

Om me er een klein beetje in te mengen, zelf vind ik de geweren in westerns altijd wel gaaf. Bijvoorbeeld de hierboven genoemde Colts en de Remingtons. Ook heb ik de Winchester Repeater altijd een interessant wapen gevonden. Misschien ga ik er in de toekomst nog een keer achteraan om er 1 te bemachten. (alhoewel ik niet precies weet hoe dat in NL geregeld is qua wapenbezit)

Wat ik ook nog wel een leuk pistool vind is de Mauser. Ik weet niet of ze die in het westen of in de westerns ooit gebruikt hebben (aangezien hij wel in het westernspel 'Red Dead Redemption' zit) maar ook zeker een apart maar interessant pistool.

@Tall man:

Winchester geweren zijn echt fraaie wapens.

Er zijn nogal wat verschillende modellen op de markt gebracht.

Echt functionerende wapens mag je niet in bezit hebben in Nederland.

En met deko modellen niet op straat lopen.

Maar de zgn. 'deco wapens' zijn gewoon te koop via western shops op internet, of in België en Duitsland gewoon in de (gespecialiseerde) winkels.

Daar mag je ook niet mee op straat komen in Nederland trouwens!!

Een vergunning aanvragen als verzamelaar is het best.

In Duitsland en België is dat niet nodig.

Een eensluidende Europese wetgeving op dat gebied is er dus niet.

Uiterlijk en gewicht van die deko modellen zijn vrijwel gelijk aan de echte wapens.

De Mauser is ook als deko model te koop.

Ook te zien in de western stripserie Durango, en in sommige spaghetti westerns.

Overigens zijn er in België en Duitsland ook western clubs, waar je met 'zwartkruit' wapens kan schieten.

Zelfs in Nederland zijn er daarvan een aantal.

Alles wel gebonden aan strenge regels.

Brix

dank je voor de duidelijke uitleg over de Colt 1851 types .

De Winchester vind ik er ook mooi uit zien . ik vind ze wel op de henry lijken .

@mr rumson:

Inderdaad lijken de Winchesters heel veel op de Henry geweren.

Niet zo verwonderlijk als je weet dat de Henry de voorloper was van de Winchester, beide geproduceerd door dezelfde fabriek: de New Haven Arms Company.

De Henry geweren werden geproduceerd van 1862 t/m 1866.

De Winchester kwam in 1866 op de markt.

Mooi reclamebord van Winchester

Misschien nog interessant om te weten dat de Indianen tijdens de legendarische slag bij Little Bighorn beschikten over Henry en Winchester geweren.

Daarmee waren ze in sterk het voordeel tegenover de cavalerie afdeling van luitenant kolonel George Armstrong Custer (hij was geen generaal) die slechts over enkel-schots karabijnen beschikte.

Onbegrijpelijk, maar het US leger heeft nooit officieel de Winchesters aangekocht destijds.

De soldaten kochten er vaak wel van hun eigen soldij, omdat ze zich er veiliger mee voelden dan met enkel-schots geweren.

Bij die dingen trok de loop na veelvuldig gebruik, door oververhitting, zelfs soms krom !

De afloop van de slag mag bekend zijn

Brix

Dat de Henry een voorloper was op de Winchester wist ik nog niet .

Ik wist wel dat de indianen beschikking hadden over de Henry geweren .

Een tijdje terug nog een 3dvd box gekocht daar zat ook een dvd van Custer bij .

Dan zou je denken dat je nu wel weet hoe het eraan toe ging om de slag bij Little Bighorn

Maar als je dan dit leest op Wikipedia ; Uit recent onderzoek (voornamelijk aan de hand van de vindplaats van de kogels en de locatie van de lijken) blijkt dat er meer sprake was van grote paniek en wegvluchten dan een heroïsche "last stand "

Tja dat geeft dan toch weer een ander beeld ,dan dapper doorvechten tot de laatste man .

Morgen middag op tv

The Big Country om 14.00 belgie 1

@mr rumson.

Die "last stand" van Custer is al vele malen op film te zien geweest.

Maar doorgaans was dat de "Hollywood werkelijkheid".

Het beste wat ik op dat gebied gezien heb (die goede documentaire heb ik ook, maar die reken ik even niet mee) is dit:

Son of the Morning Star (1991) Aanrader, maar moeilijk aan te komen.

Hopelijk gauw een DVD release die makkelijker verkrijgbaar is.

Untamed Frontier (1952)

Lijkt me wel wat.

Nooit gezien denk ik.

DVD's zijn nogal prijzig

Klopt, ik heb de dvd bij jpc.de gekocht, 1 keer in de maand hebben ze een weekend geen verzendkosten.

Dan is het nog wel 13 euro voor die dvd, maar goedkoper kun je hem nergens vinden denk ik.

Dank voor de tip.

Die webshop kende ik nog niet.

Een niet erg galante cowboy: