De Nederlandse film

Als je Flodder met Zwartboek wilt vergelijken omwille van een paar borsten dan houdt een serieuze discussie snel op. Dat je meer NL films weet te noemen met borsten is natuurlijk weinig indrukwekkend. Wat Zwartboek betreft is het gescheld en de borsten van Carice (sowieso snap ik niet wat daar erg aan is) natuurlijk heel goed uit te leggen en logisch (krampachtig dit vermijden, zou zelfs afbreuk doen aan de film) als je kijkt naar de inhoud van de film.

het begon allemaal met turks fruit denk ik. ik heb erotiek films gezien waarbij je alleen de borsten ziet. en bij turks fruit zie je alles en het draait om seks en het is een drama. ik persoonlijk vind turks fruit een erotiek/drama.

owjaa, en als je in nederland een komedie film van 12+ hebt is het in amerika gelijk boven de 17+.

en dan denk ik aan films zoals volle maan, snowfever en dat soort troep

HELEMAAL MEE EENS!!!

Het begon In Nederland in 1971 met Wat Zien Ik (ook van Verhoeven) en vooral Blue Movie (bekend verhaal dat de regisseur de mensen van de censuur wist te overtuigen van de functionaliteit van het naakt, waarmee zij zichzelf overbodig maakten). Maar naakt in films is toch van alle tijden joh. Juist daarom is het zo lachwekkend dat er nog steeds mensen over vallen.

- Revue des Revues, La (1927!) heeft al blote borsten.

- In Bob Flameur (1956) zaten ontblote vrouwenborsten (en dat in de brave jaren '50)

- Blow Up (1966) zorgde ervoor dat de Hayes censuur geen zeggenschap meer had, met het expliciete naakt in deze film

- Rosemary's Baby (1968) waren borsten te zien.

- Realm of the Senses (1976) is een Japanse arthouse film met pornografie

En dit is alleen uit mijn hoofd. Snap niet dat men dit wil bombaderen tot typisch Nederlands. Dat zijn inderdaad mesnen die 1) niet voldoende NL films hebben gezien en 2) Geen andere ouwe film hebben gezien en al helemaal niet buiten Hollywood.

Maar het klopt ook gewoon dat Turks Fruit een erotisch drama is. Wat is je probleem dan eigenlijk? Ik snap niet waarom het zo erg is. Bang dat je in de war raakt over je eigen seksualiteit?

Blonde dolly gaat over een prostituée, moet ze dan sex bedrijven met d'r kleren aan?

Het vloeken of het nou een Nederlandse of buitenlandse film is valt eigenlijk niet goed te praten maar wat bloot in een film is niks mee. Als dat eruit geknipt zou worden bij iedere film blijft er vaak nog heel veel film over. Bij films van bijvoorbeeld Bert Haanstra is er nauwelijks bloot of gevloek en bij Dick Maas valt ook echt wel mee hoor (alleen Tatjana bij Flodder).

Nederlanders(Europeanen) zijn gewoon minder preuts dan bijvoorbeeld de USA. Effectief naakt moet natuurlijk gewoon kunnen. Helemaal als het gewoon in de film thuishoort.

Pas als ze die dekens en onderbroeken bij de sex-scènes eens wegdoen en donkere invalshoeken als er een borst in beeld dreigt te komen, zeg ik dat Amerika minder preuts is.

Kijk een gemiddelde romantische (tiener)komedie uit de afgelopen tien jaar. Tieten gegarandeerd. Voorbeelden te over.

Ja die onbekende huppelkutjes doen alles om hogerop te komen via belachelijk slechte komedies.

Bij ons gaan de topacteurs/actrices makkelijk uit de kleren. Soms overbodig, maar vaak komt het daardoor allemaal echter over.

Laat de topacteurs/actrices uit de V.S. nou eens wat vaker normale sex-scènes uitvoeren die nog ergens een beetje lijken op hoe sex in de slaapkamers van de gewone mens gebeurt. Met ondergoed aan sex hebben blijft lastig.

De laatste jaren is er inderdaad een soort inhaalslag in Amerikaanse films maar verder terug in de tijd was het volgens mij steeds vaker, knip dit eruit, knip knip dat eruit.

Dat is alleen zo geweest in de mainstream Hollywood-cinema van - grofweg - eind jaren tachtig tot eind jaren negentig. Daarvoor waren ze in de VS zelfs vooruitstrevend. En nu schuwen ze ook weer steeds minder.

Nu gaan we steeds meer offtopic volgens mij maar ik ben het niet met je eens. De Amerikaanse filmcensuur m.b.t. bloot was volgens mij veel strenger dan in Europa, als ik bijvoorbeeld de jaren 50 neem.

Heb er vorig jaar een paper over geschreven, tijdens het onderzoek bleek duidelijk dat ze daar in vrijwel alles voorlopers zijn geweest. Eerste naakt in film is wel afkomstig uit Europa, ergens in de jaren dertig.

Vandaar dat het hele land in rep en roer is om een blote tiet en de schuldige op tv haar excuses aanbiedt?

Eerlijk gezegd heb ik me nooit zo erg verdiept in deze materie.

Ik heb weleens een documentaire op tv gezien over de geschiedenis van de MGM filmmaatschappij, die de top in de jaren '50 bereikte. Dat ging dan zo; het laten zien van een blote voet of been van een actrice daar werd soms al moeilijk over gedaan maar dankzij de musicals, met bijvoorbeeld dansscenes en een zwemmende Esther Williams, kon men zo heel handig de censuur ontlopen.

Laten ze dan die keuringsinstanties wat minder preuts opvoeden als de gemiddelde Amerikaan er totaal geen last van heeft om naakt te zien in films. Lijkt alsof ze nog leven in de middeleeuwen of zo.

Films als American Pie, The Hangover en Good luck Chuck krijgen daar zelfs de R-rating.

Ik heb het over het Janet Jackson incident, mocht dat niet duidelijk zijn. Over zoiets zou in Nederland echt niemand wakker liggen. Sterker nog, hier zie je wel eens een blote tiet op de tv als de kleine kindertjes nog niet op bed liggen.

Alsof mensen die het hier 'voor het zeggen hebben' daar niets aan willen doen ...

Je probeert begrijpelijk je "paper" te verdedigen, maar de leek ziet toch duidelijk dat Amerika veel preutser is in films kwa bloot betreft als bijvoorbeeld Nederland. Of ze nou ooit als eerste een borst lieten zien in een film wil niks zeggen over heden ten dage.

Misschien wel, maar de mentaliteit van de mensen in een land verander je niet zo snel. Dus dat gaat in Nederland niet snel gebeuren.

Lees ook de columns van Sylvia Witteman in het Volkskrant Magazine, daaruit blijkt ook al hoe ze in de VS tegen naakt aan kijken.

Ik ontken ook nergens dat de mentaliteit daar anders is dan hier, maar het 'gewone' volk (lees: filmkijker) maakt het echt niet uit. Daar zijn de laatste tien jaar genoeg voorbeelden uit de Verenigde Staten voor verschenen (nogmaals; kijk voor de gein eens hoeveel tienerkomedies a la American Pie er verschenen zijn sinds de release van AP 1 in 1999. Allemaal vol (vrouwelijk) naakt, seksgrappen en noem maar op). De enige mensen die daar een probleem van maken, zijn de filmkeuring en wat (vaak conservatieve, net als de filmkeuring) instanties. Het gewone volk kijkt de films massaal.

Ook in andere (grote) mainstream producties (blockbusters) komt (weer) steeds vaker naakt voor, zoals de al eerder genoemde Watchmen, Shutter Island, Walk Hard en noem maar op. Dat zegt genoeg, lijkt me.

De context is ook belangrijk. In Amerika heeft het vaak een functie als een vrouw uit de kleren gaat (denk dan vooral aan die puberale tienerkomedies waarin een stel kinderen kijkt naar hun opgespoten modellenbuurvrouw ofzo). In Nederland komt het vaker voor dat het niet echt bijdraagt aan het verhaal: een personage is meer 'toevallig' naakt, zonder dat het iets toevoegt aan de scène (wat me nu te binnen schiet is Rutger Hauer, die naakt de deur opent terwijl een postbode een pakketje brengt).

Dat shot van Rutger lijkt me dan eerder 'functioneel naakt' dan alle naaktscènes in die tienerkomedies bij elkaar, maar dat terzijde.

Dan begrijp je inderdaad niet helemaal wat er met die scene bedoeld wordt.

Eerste interactieve Nederlandse film online - neerlandsfilmdoek.nl