De western

mr rumson : Directed by Sam Peckinpah ?

De Monty Python-versie van Peckinpahs werk is wel bekend neem ik aan...

@ Roger Thornhill !

Roger Thornhill : Sam Peckinpah die een paar mooie westerns op zijn naam heeft staan is het goede antwoord

Ik zat even te twijfelen of ik dit hier zou plaatsen of bij de strips omdat het allebei kan .Uit de onderstaande plaatsjes is goed te zien waar Blueberry-tekenaar Jean Giraud zijn inspiratie vandaan haalt.

Unforgiven (1992) met Clint Eastwood.

http://i57.tinypic.com/vpffyc.jpg

Maverick (tv-serie 1957-1962) met James Garner.

http://i60.tinypic.com/2cn7dzb.jpg

Hondo and the Apaches (1967) met Ralph Taeger

http://i61.tinypic.com/2ufbx5l.jpg

Dances With Wolves (1990) met Kevin Costner

http://i59.tinypic.com/2weigqu.jpg

The Desperados (1969) met Jack Palance.

http://i59.tinypic.com/8xsqhz.jpg

Voor nog meer van dit soort plaatjes zie hieronder de link.

Kennisgeving voor omleiding - google.nl

mr rumson

Deze plek is beter denk ik, want het is in het striptopic al uitvoerig belicht.

Altijd weer leuk om die vergelijkingen te zien

'Het is gezellig aan de bar', vervolg.

- Joan Davis in 'The Traveling Saleswoman' (1950):

http://i60.tinypic.com/28vu1bn.jpg

@mr.rumson. Jean Giraud behoorde tot tot mijn favoriete tekenaars, maar het is toch wel ontgoochelend, hoe vaak hij bestaande stills van Westerns heeft nagetekend. De afgelopen dagen daarop gegoogled en kom dan op diverse sites waar tig voorbeelden staan van dat vaak letterlijk natekenen, zelfs uit de eerste delen van zijn eigen Western albums. Ook voor zijn andere series heeft hij foto's nagetekend.

Daarmee ben ik het eens Dogie.

Uitstekende tekenaar, maar dat is de "ode aan" toch voorbij m.i.

Dogie die tekeningen die Jean Giraud uit bestaande stills heeft over genomen kwam ik toevallig tegen.

Mij was het anders nog niet eens opgevallen dat Giraud die overgenomen had en dat terwijl ik de verzameling Blueberry zo goed als compleet heb.

Ondanks dat hij stills over genomen heeft vind ik het fijne strips om te lezen en zoals jullie ook al aangeven is het een uitstekende tekenaar.

Om nog even bij de boeken te blijven er komt nog een film uit namelijk Morgan Kane (2016)

Als ik mij niet vergis loopt deze film al vertraging op en had hij dit jaar al uit moeten komen .

Met de boeken van Morgan Kane daar ben ik niet bekend mee.

Dus weet ook niet goed wat ik van de film kan verwachten .

Maar zo ik net een beetje gelezen heb schijnt hij in Noorwegen populair te zijn daar alleen al zijn er circa 11 miljoen exemplaren verkocht.

Ook zijn er liedjes van te vinden op You tube.

http://i59.tinypic.com/jzd4ck.jpg

http://i60.tinypic.com/rwtfnr.jpg

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.imdb.com%2Ftitle%2Ftt1928223%2F&ei=5gsTVemEG8j8UOmmgoAE&usg=AFQjCNEb8k-vEAe2I8k_TCKCzr0VBvlbYA&sig2=dgP-5FqjxsmgoRXUliQP0w&bvm=bv.89217033,d.d24

Hier onder de link naar de officiële trailer van Slow West 2015 verwacht op 26 June 2015 (UK)

Slow West Official Trailer #1 (2015) - Michael Fassbender Western Thriller HD - YouTube

Ik vind het vaak toch moeilijk om alleen afgaand op de trailer een indruk te krijgen van de Western.

Want zowat het enige dat we zien is de actie en de landschappen. En dat ziet er op het eerste gezicht niet slecht uit.

Maar waar het mij om gaat bij een western is de sfeer "Ik noem het voor het gemak maar de western sfeer" en het gevoel dat ik bij een bepaalde film heb.

Ik kan er niet precies de vinger op leggen wat ervoor zorgt dat een bepaalde film die westernsfeer heeft.

Westerns van het duo Mann / Stewart bijvoorbeeld hebben voor mij die sfeer.

of Randolph Scott / Budd Boetticher .

Waar die sfeer precies in zit weet ik niet. Dat kan al het begin van de film zijn door de muzikale intro gecombineerd met de mooie beelden, vooral als ze van technicolor zijn die een soort van warme gloed hebben. Aan de andere kant heeft een film als The wild bunch mij ook al te pakken bij de eerste beelden.

En eigenlijk is die westernsfeer nu net wat ik mis bij latere westerns .

Zo heb ik gisteren True Grit (2010) gezien. Een goede film maar ik miste dat gevoel in mij wat ik western sfeer noem. Bij latere westerns als open ranch en Lonesome Dove heb ik dat gevoel weer wel.

Hopelijk heb ik een beetje duidelijk uit kunnen leggen wat ik bedoel.

De vraag is dan herken jullie dat ook ?

@mr.rumson. Bedankt voor de Western tip. Meteen maar 'last-in, first-out' voor thema "Armed Western Women Are Sexy":

- 2x Caren Pistorius in 'Slow West' (2015):

http://i61.tinypic.com/2eeea83.png

http://i58.tinypic.com/bdo0tv.png

Plus:

- 2x Elisabeth Montgomery in Rawhide - Incident at El Crucero (1963): http://i61.tinypic.com/2z65yqw.jpg http://i62.tinypic.com/qnmhdi.jpg

- Elizabeth Montgomery in 'Belle Starr' (TV-Western, 1980):

http://i62.tinypic.com/2dmd2iu.jpg

Ik heb de indruk dat er minstens één belangrijk verschil zit tussen de westerns van vroeger en de moderne westerns (met de scheidslijn ergens in de jaren zestig?). Als er bijvoorbeeld in de jaren vijftig een western werd gemaakt, dan kon die nog zúlke serieuze problemen aansnijden (de behandeling van de Indianen in Run of the arrow, de eenzaamheid van de gezagsdrager in High noon, de uitzichtloosheid van het bestaan als gunslinger in The gunfighter, de wanhoop van de arme boer in 3.10 to Yuma, het leven van de cavalerist in John Fords cavalerie-trilogie, het historisch belang van de pioniers in Wagon master, het belang van de opkomende spoorweg of houtkap in talloze films, en nog vele voorbeelden meer), maar de onderliggende houding was voor mijn gevoel altijd dat het Westen een goede of interessante plek was, in ieder geval een plek waar de hoofdpersoon zich levend en energiek kon voelen, en waar hij (en de kijker) zonder verdere toelichting op zijn plaats was, kortom een lokatie waarover filmmaker en publiek in zwijgende overeenstemming leefden dat het een ideale plaats en tijd was om een film te situeren. Met een western wist je wat er gebeurde, er hoefde vooraf nooit een titelkaartje "In de tijd van koning Arthur..." of "New York, 2170, na de apocalyps..." getoond te worden, de film begon en de kijker wás daar, en de filmmaker wilde ook dat de kijker daar was, en vanuit die gemeenschappelijke sympathie voor die tijd en die plek begon dan het eigenlijke verhaal – de waarde van die tijd en die plek werd nooit in twijfel getrokken, die was altijd vanzelfsprekend.

Ergens in de jaren zestig begon dan de "ontmythologisering" van de western. Ik heb al vele verklaringen en oorzaken daarvoor gelezen (de opkomst van de cynischere Europese spaghettiwestern, de grotere interesse in de werkelijke geschiedenis van die tijd, de opkomst van een jongere generatie filmmakers die vraagtekens zette bij de pioneersgeest, het "verlies van de Amerikaanse onschuld" door de moord op JFK en de vuile oorlog in Vietnam, de nieuwe "permissiveness" qua onderwerpen, taalgebruik en geweld waardoor er ook nieuwe manieren bestonden om naar het verleden te kijken enz.), maar die interesseren me nu niet. Wat me wèl interesseert is het gevolg, namelijk dat het niet meer vanzelfsprekend was om een western te maken, om een verhaal zich in een western-setting te laten afspelen, misschien ook wel omdat de western als een ouderwets of achterhaald genre werd gezien. En dat betekende dat de vorm van een western niet meer vanzelfsprekend was maar altijd becommentarieerd moest worden: een filmmaker kon niet meer zomaar een western maken maar moest die altijd rechtvaardigen door bijvoorbeeld te benadrukken dat het Wilde Westen een wrede of armzalige plek was om te leven (Unforgiven), veel aandacht te schenken aan historische accuratesse qua kleding, architectuur, wapens enz., de gewelddadigheid van de periode onder de loep te nemen (Soldier blue) de focus te leggen bij minderheden zoals vrouwen (The ballad of Little Jo) of Indianen (A man called Horse) of bevrijde slaven (The skin game), een loopje te nemen met de westerncliché's (Blazing saddles, Support your local sheriff), een metafoor voor de hippie-generatie te verzinnen (Jeremiah Johnson), het begin van het kapitalisme uit te beelden (McCabe and Mrs Miller), de mythes te demythologiseren (Pat Garrett & Billy the Kid), kortom waar een western eerst nog gewoon verwees naar een plot dat zich afspeelt op een "ideale" plaats waar de kijker graag zou willen vertoeven en die hem vertrouwd was, gaf de moderne western eerder commentaar op die ideale plaats dan dat er een "lekker" verhaal werd verteld.

Natuurlijk zijn er hiertegen bezwaren in te brengen: sowieso generaliseer ik, want ook in de jaren zestig en zeventig waren er nog genoeg filmmakers die "ongecompliceerde" westerns wilden maken (Burt Kennedy en Andrew V. McLaglen hielden de traditie lang in ere, en recenter was de remake van 3.10 to Yuma ook een prima film zónder "commentaar"), en bovendien heb ik niet genoeg moderne westernfilms en –series gezien om mijn visie op de moderne westerns goed te kunnen onderbouwen. Maar ik blijf toch sterk het gevoel houden dat er na hun hoogtijdagen iets in westerns is geslopen waardoor het plezier in het genre zèlf is vervangen door een oneigenlijke gewichtigheid en een "hogere" serieusheid die de lol geen goed hebben gedaan.

Kortom... Jubal of jubel: http://i60.tinypic.com/os4tch.jpg

Als je die man zo uit z'n ogen ziet kijken kun je je toch niet voorstellen dat hij het jaar daarvóór de Oscar als beste acteur had gewonnen...

En Valerie French moest daarna wel in bad...

http://i58.tinypic.com/15cdhj.jpg

(titel hema hiervan is bij @mr. rumson bekend, iets met '50 cent')

PS

Zal trouwens nog zsm serieus ingaan op jouw visie op Westerns toen en nu.

Roger Thornhill

Dank voor de uitvoerige en heel interessante beschouwing v.d western door de jaren heen.

Prima onder woorden gebracht.

Ik kan me er goed in vinden.

Dank!

Voor de fans van Lee van Cleef en Mara Corday: 'The Quiet Gun' is uitgebracht op Blu-ray: http://www.dvdbeaver.com/film5/blu-ray_reviews_66/the_quiet_gun_blu-ray.htm

http://i62.tinypic.com/2u7lsw9.jpg

Mara Corday - The Quiet Gun: http://i62.tinypic.com/2gv9c36.jpg

Lee van Cleef - The Quiet Gun: http://i58.tinypic.com/auzj7n.png

Dank v.d. tip! (link werkt niet Dogie..althans bij mij)

Tucker en Davis zijn niet bepaald favoriete acteurs van mij, maar Mara Corday in een belangrijke rol lijkt me de moeite wel waard.

@Brix. Link gerepareerd.

Mara ditmaal in de rol van squaw: http://i59.tinypic.com/257oe1e.jpg

Mara Corday en Lee van Cleef kwamen elkaar al eerder tegen in 'Dawn at Socorro' (1954).

Andere Westerns met miss Corday: 'Drums Across the River' (1954), 'The Man from Bitter Ridge' (1955), 'Naked Gun' (1956), 'Raw Edge' (1956) en 'A Day of Fury' (1956).

Weer een mooie opname Dogie.

Van de genoemde films heb ik alleen 'Naked Gun' nog niet gezien.

(+ dank v.d. link-reparatie )

"Het is gezellig aan de bar" .

Michael Pate neemt een lading heet lood in ontvangst van Randolph Scott, in 'A Lawless Street'.

http://i62.tinypic.com/1624jyu.jpg

Ma Flodder was er ook al in de jaren 30: May Boley in 'Fighting Caravans' (1931):

http://i59.tinypic.com/234tfs.jpg

Hahaha!

Roger Thornhill Dat heb je knap opgeschreven en ik vond het dan ook interessant om te lezen

Ik heb het zelfs een paar keer door moeten lezen om er vervolgens over na te denken .

En ik moet zeggen sommige stukken die je schrijft zijn voor mij herkenbaar wat die western sfeer betreft. Zoals het eerste stuk dat je schreef .

Om nog even te blijven bij de westernsfeer dat zijn voor mij toch meer de westerns die zich in de natuur afspelen dan de stads westerns zoals Rio Bravo.

Als ik mij niet vergis is het de western The Tall T (1957) die begint met een mooie opening waar we Randolph Scott op zijn paard zien rijden door de prairie , en dat hij naderhand loopt te sjouwen met zijn zadel in zijn hand .Dat zijn van die film scenes die voor mij de westernsfeer geven.

En bij wijze van spreken zou je het liefst er zelf zijn maar dat gaf jezelf ook al aan ( western eerst nog gewoon verwees naar een plot dat zich afspeelt op een "ideale" plaats waar de kijker graag zou willen vertoeven en die hem vertrouwd was )

Als ik je nog een tip mag geven het kan zijn dat je ze al gezien hebt maar ik zag ze niet bij je films staan. De western series Lonesome Dove en Broken trail dat zijn twee moderne westerns die ook de western sfeer hebben althans bij mij .

Nu we het toch over tips hebben voor mij mag je wel meer van zulke stukken schrijven

Nou Dogie jij weet de foto's ook wel uit te kiezen.

Als die Ma flodder mijn vrouw zou zijn dan ging ik nog liever elke dag naar de saloon om mij te bezatten .

Al is het daar zo te zien aan de foto 'A Lawless Street'. ook niet veilig

Geef mij dan toch maar Mara Corday als squaw en tja die vredespijp roken met schoonvader neem ik dan wel voor lief.

Graag gedaan mr rumson!

@mr. rumson. Naast deze rokende Ma Foller/May Boley ook nog promo 'Jubal' (1956) gevonden met een rokende Glenn Ford: http://i62.tinypic.com/ameip2.jpg

(Glenn Ford - 'Jubal', 1956)

Ben niet-roker, maar misschien iets voor een nieuw thema: 'Roken met stijl'. Western gerelateerd uiteraard.

- Randolph Scott - 'Western Union', 1941: http://i59.tinypic.com/2dujec7.png

- Olive Borden - 'The Mild West', 1933: http://i59.tinypic.com/qs5ds6.jpg

- Gloria Grahame - 'Roughshod', 1949: http://i61.tinypic.com/28as5yh.png

- Corinne Calvet - 'Sheriff, zonder angst / Powder River', 1953: http://i59.tinypic.com/377gp.jpg

- Alex Cord - 'Stagecoach', 1966: http://i62.tinypic.com/2qwfma1.jpg

- Jake Weber - 'Hell on Wheels' - seizoen 4, 2014: http://i59.tinypic.com/33u8n80.png

- idem, Anson Mount (2011):

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lz1nrntuZf1qdxcglo1_500.gif

http://i61.tinypic.com/den0wy.png

- Irene Papas - 'Tribute to a Bad Man', 1956: http://i58.tinypic.com/bdpgeh.jpg

Leuk idee Dogie die rokende cowboys en cowgirls .

Het past ook prima in een western waar dan ook alle soorten en maten in terug te zien zijn.

Van pruim tabak tot sigaren en van shag tot een pijp.

En dan is er nog de luxe sigaretten houder die vooral bij de dames geliefd was.

Thema: the fastest gun alive.

Richard Boone in Have gun will travel ( Amerikaanse westernserie 1957 tot 1963 )

http://i59.tinypic.com/2mhfs5d.jpg

Audie Murphy in Ride Clear of Diablo (1954) 3.06* op MM

http://i58.tinypic.com/28bsi1l.jpg

Thema : a Cowboy's best friend is his pony.

John Wayne in Ride Him, Cowboy (1932) 2.57* op MM

http://i57.tinypic.com/5206ea.jpg

James Stewart in The Man from Laramie (1955) 3.58* op MM

http://i58.tinypic.com/orrvaf.jpg

Voor de liefhebbers van een quiz ook hier weer een vraag.

Drie van de vier acteurs hebben iets gemeen met elkaar maar wat ?

Dogie_Hogan

Uche uche... (prima foto's!)

mr rumson

Je weet steeds weer goede opnames te vinden

Betreffende die vraag over de 4 acteurs, waarvan er drie iets gemeen hebben...

Dat is een lastige..

Ik gok op hun oorlogsverleden ?

Murphy, Boone en Stewart waren (zeer) actief tijdens de 2e wereldoorlog in militaire dienst.

John wayne was daar nooit actief bij betrokken (wat hem later vaak verweten werd)

Iets anders zou misschien hetzelfde paard kunnen zijn dat alle drie eerder genoemden bereden in films?

Anders zou ik het zo gauw niet weten.

Excuses als ik steeds met dezelfde films aan kom zetten...

Cowboys en hun rookwaar, en hoe dat laatste een rol in de film speelt:

Chris en Vin zijn net beschoten, waarbij het sigaartje van de eerste gekortwiekt is.

http://i57.tinypic.com/k3vyiv.jpg

Vin: "You elected?"

Chris: "Nah. I got nominated real good."

En als belangrijk plotelement :

http://www.piratesurgeon.com/pages/ftpi12/images/ch14_t_cigar.jpg

- BB - Shalako (1968): http://i57.tinypic.com/2bcdja.jpg

- Charles Bronson - From Noon Till Three (1976):

http://i59.tinypic.com/amccc9.jpg

- Lee van Cleef - For a few dollars more, 1965:

http://i58.tinypic.com/xayiyr.jpg

- Jan Kounen - Blueberry, 2004: http://i60.tinypic.com/29o4so7.jpg

- Claire Trevor - Allegheny Uprising, 1939: http://i60.tinypic.com/ortb86.jpg

- 2x Clint Eastwood:

http://i58.tinypic.com/10e4ev7.jpg

http://i59.tinypic.com/2s7cqkn.jpg

- Franck Dubosc - Django, 1966: http://i59.tinypic.com/xnrwbn.jpg

- Yvonne De Carlo - Calamity Jane and Sam Bass (1949): http://i58.tinypic.com/110zsxs.png

Brix het antwoord wat ik zocht was inderdaad hun oorlogsverleden

Maar dat ze ook hetzelfde paard bereden hebben wist ik niet.

Weet jij dan ook om welk paard het gaat omdat James Stewart over het algemeen op Pie reed ?

Hier een link naar een lijst met acteurs die allemaal in WW 2 gevochten hebben, dat zijn er nog aardig wat.

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.jodavidsmeyer.com%2Fcombat%2Fmilitary%2Factors_in_wwii.html&ei=C5gWVZTXE6yd7gaX-YCYCA&usg=AFQjCNEbLY82_pQ4YQgOqQXcWR7iGOB4rQ&sig2=Pxpfx3PGixh4IhUI4taHmw

Roger Thornhill mooie drieluik van eli wallach die de restjes op rookt die Clint Eastwood achter laat

Hoe noemen we dat rook thema eigenlijk ?

Gregory Peck in Duel in the Sun (1946) 2.97* op MM

http://i58.tinypic.com/11mgl90.jpg

Brigitte Bardot genietend van een sigaartje in Les Pétroleuses (1971) 2.64* op MM

http://i58.tinypic.com/2i0u0p3.jpg

Gary Cooper ziet er zonder meer cool uit met die sigaret aan zijn

lippen . Garden of Evil (1954) 3.13* op MM

http://i62.tinypic.com/2n9gyhg.jpg