- Home
- Filmforum
- Film - Genres en landen
- De western
De western
mr rumson
-
- 2170 messages
- 2995 votes
Dogie - Hogan
Julie London ontbreekt op mijn lijst omdat ik een lijstje heb gemaakt van de top 10 mooiste western actrices .
Persoonlijk vind ik dit dan ook de mooiste actrices in westerns die ik heb gezien .
Overigens staat Virginia Mayo er wel bij
die net als Rhonda fleming er een leuk kopje op hebben staan waardoor ze voor mij toch aantrekkingskracht uitstralen .
Als ik een lijstje zou moeten maken over de beste western actrices dan zou er inderdaad
Julie London in komen te staan maar ook Annette Bening ondanks dat ze volgens mij maar een rol in een western heeft .
Over een top 10 van de grootste slechteriken .
Dan hoort Jack Elam daar zeker bij die zou bij mij dan ook op de 1ste plaats komen .
En als je de Spaghetti westerns ook mee telt dan staat Lee van Cleef in de top vijf .
Even als Klaus Kinski.
Maar ook bv Richard Boone ( Big Jake ) (Hombre ) en Lee Marvin (The Comancheros )
Deze twee zijn toch ook goed in staat om een slechterik te spelen .
The Stagecoach
Hombre ( 1967 )
http://i44.tinypic.com/ohjv37.jpg
http://i43.tinypic.com/spesu0.jpg
http://i41.tinypic.com/2ag6kw8.jpg
http://i39.tinypic.com/6p3y3c.jpg
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes
@Dogie_Hogan:
Je hebt het prairiegras voor mijn voeten weggemaaid 
Ik had vannacht al een top-10 lijstje samengesteld met de beste actrices (niet noodzakelijk de mooisten, zoals eerder gezegd, want dan krijg ik een andere groep bij elkaar)
In willekeurige volgorde, al mag Barbara Stanwyck qua acteren zeker helemaal bovenaan.
En nog pluspunten voor haar, omdat ze in werkelijkheid ook een echte "western gal" was (eigen rach) en verknocht aan het genre.
Ze speelde het liefst in westerns zei ze vaker in interviews.
http://i43.tinypic.com/208v4gl.jpg
Barbara Stanwyck
Donna Reed
Susan Hayward
Ruth Roman
Virginia Mayo
Julie London
Yvonne de Carlo
Karen Steele
Maureen O'Hara
Katy Jurado
Met gemak kan ik daar nog tien of meer namen bijplakken, maar ik heb een schifting gemaakt tussen actrices die echt in aardig wat westerns en western TV series hebben gespeeld, en degenen die het maar weinig deden.
Bij de mooisten horen zeker nog Mara Corday, Sara Montiel, Claudia Cardinale, Debra Paget , Raquel Welch.etc.
Prima acteerprestaties werden neergezet door o.a. Jane Fonda (Comes a Horseman) en Shirley MacLaine (Two Mules for Sister Sara) Irene Papas (Tribute to a Badman)
En nu doe ik er nog een hele groep tekort door hen niet te noemen. 
Toch nog wat plaatjes natuurlijk
Virginia Mayo
http://i39.tinypic.com/15iam9t.jpg
Karen Steele & Randolph Scott
http://i39.tinypic.com/25alwfs.jpg
Ruth Roman (zeker ook een van de allermooiste actrices) & Gary Cooper
http://i43.tinypic.com/2vl6vcl.jpg
Donna Reed & Randy
http://i39.tinypic.com/2vaji3q.jpg
Vooruit...nóg een met Donna Reed (& Charlton Heston)
http://i39.tinypic.com/34otpwo.jpg
Susan Hayward & Gary Cooper
http://i44.tinypic.com/rl9r3q.jpg
Maureen O'Hara & Joel McCrea
http://i43.tinypic.com/2mwv5av.jpg
Katy Jurado met Allan Ladd & Ernest Borgnine
http://i42.tinypic.com/16atvrq.jpg
Julie London & Robert Taylor
http://i43.tinypic.com/10yfd3a.jpg
Yvonne De Carlo
http://i43.tinypic.com/23w8qj6.jpg
Barbara Stanwyck (privé opname, samen met haar man Robert Taylor)
Roger Thornhill
-
- 6011 messages
- 2445 votes
http://www.wearysloth.com/Gallery/ActorsL/9758.gif
Nog drie schurken. Jack Lambert kom ik ook liever niet in een donker steegje tegen. Van Henry Fonda in Once upon a time in the West hoef ik geen afbeelding te plaatsen, en van de onsmakelijke Strother Martin in The wild bunch evenmin.
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
@.Brix. Ik wet niet hoe dat komt, maar van Ruth Roman heb ik nog weinig Westerns gezien. http://i39.tinypic.com/14tskg5.jpg
http://i44.tinypic.com/ibjhms.jpg
http://i43.tinypic.com/2i10egx.jpg
http://i44.tinypic.com/1q0h03.jpg
Amper herkenbaar, still Ruth Roman in 'Barricade' (1950)
http://i40.tinypic.com/24qvnz7.jpg
Alle Ruth Roman Westerns:
Sacketts, 1979 (TV)
Knife for the Ladies, 1974
Rebel in Town, 1956
Great Day in the Morning, 1956
Far Country, 1954
Dallas, 1950
Colt .45, 1950
Barricade, 1950
Belle Starr's Daughter, 1948
Harmony Trail, 1944
http://i44.tinypic.com/xntan8.jpg
************************************************************
@Roger Thornhill. Henry Fonda is subliem in 'Once upon a time in the West' als de slechterik, maar meestal staat ie in Westerns aan de goede kant van de wet. Die Top-10 gaat over de doorgaans getype-caste outlaws/bad-guys.
Roger Thornhill
-
- 6011 messages
- 2445 votes
Ja, begrijpelijk. Wel jammer: Glenn Ford kende ik altijd als enigszins saaie good guy, maar in 3.10 to Yuma is hij juist subliem als schurk. Helaas!
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes
Top-10 western bad guys: (in willekeurige volgorde)
Jack Palance (magistraal in 'Shane'!)
Dan Duryea
Leo Gordon
Richard Boone
Jack Elam
Gene Hackman (vooral in The Hunting Party 1971)
Lee Marvin
Roy Barcroft (niemand speelde vaker de schurk in westerns dan hij)
Lane Chandler
Lee van Cleef
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
@Brix. Zachary Scott: volgens mij ook vaak bad-guy.
Glenn Ford kende ik altijd als enigszins saaie good guy, maar in 3.10 to Yuma is hij juist subliem als schurk. Helaas!
Zij liep ook tegen type-casting aan:
http://i42.tinypic.com/2zyftdh.jpg
Zij heeft van alles gespeeld in Westerns: Yvonne DeCarlo: hier in Calamity Jane (1948)
http://i40.tinypic.com/2iv1q83.jpg
Yvonne in de aanval...
http://i41.tinypic.com/2qwmt0x.jpg
PS
Entourage om een Western te maken:
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes
@Dogie_Hogan:
Betreffende Ruth Roman...ook in heel wat TV western series te zien geweest :
Bonanza
Gunsmoke
Hec Ramsay
Kung Fu
The Virginian
The Outcasts
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
Annette Bening ondanks dat ze volgens mij maar een rol in een western heeft .

Hombre binnenkort maar weer herkijken. Wacht op een Blu-ray release daarvan, maar nog geen nieuws daarover..
Ben nu op de helft van The Professionals, ditmaal in Blu-ray.
Herschreven plot daarvan is inmiddels geaccepteerd, evenals Gunslinger'56.
mr rumson
-
- 2170 messages
- 2995 votes
Dogie - Hogan
Hombre en The Professionals zijn allebei westerns die ik graag zie en horen dan ook bij mijn favorieten
.
Omdat dit films zijn die ik vanaf mijn jeugd ken en er mede voor gezorgd hebben dat ik een liefhebber ben van westerns al moet ik nog heel wat westerns zien .
Hopelijk komt Hombre dan wel met nl subs en een mooiere cover dan de dvd nu heeft .
Hier mijn lijstje Bad guys .
Zover ik weet heeft hij maar een schurken rol op zijn naam .
Maar deze schurk maakt op mij dan wel de meeste indruk .
Henry Fonda als Frank in Once Upon a Time in the West
Deze acteur heeft meerdere schurken rollen gespeeld maar de bekendste is toch wel .
lee van cleef als Angel eyes . in The Good the Bad and the Ugly
Hier een acteur die in het western genre zowel de grapjas speelde als de held .
Maar met een schurkenrol kon hij ook prima mee uit de voeten .
Lee Marvin .
Dan hebben we nog een bandiet die een heel dorpje terroriseerde .
eli wallach als Calvera in The Magnificent Seven
Volgens mij ken ik deze man niet anders als schurk ja en als dokter maar dat is weer een ander genre .
jack elam.
Richard boone (Hombre )
dan duryea (Winchester 73)
gene hackman ( unforgiven )
Richard Widmark (the law and jake wade ) ( Yellow sky )
Powers Booth ( Tombstone )
Dit zijn zo de eerste tien die mij te binnen schieten ze staan in willekeurige volgorde .
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
@mr. rumson. Mooi lijstje bad-guys. Widmark staat doorgaans aan de goede kant van de wet. In Warlock maakt ie zelfs een 180 graden draai: van outlaw naar deputy-sheriff.
Zo keken de Belgen tegen Yvonne DeCarlo aan: http://i44.tinypic.com/243nwhg.jpg
**********************
11 mei 2014:
http://i42.tinypic.com/2e5kqpf.png
11 maart 2014:
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
Niet op MM: 'Revenge of the Virgins' (1959)
Filmduur onder de 53 minuten; volgens IMDb moet dat 61 minuten zijn. Die 8,5 minuten lijken aan 't eind te ontbreken.
Plot:
De arme Melvin Potter en zijn veeleisende vrouw Ruby bundelen hun krachten met de oude goudzoeker Pan Taggart om naar een rijke goudenader te zoeken. Taggert beweert te weten waar die ader is. Samen met de gunslingers Wade Connor en Mike Horton rijden ze diep de bergen in om het goud te vinden. Onderweg stuiten ze op de deserteurs Jones en Curt. Daarnaast weet het gezelschap niet, dat de goudschat wordt bewaakt door een volledig uit vrouwen bestaande vijandige indianenstam.
Still: Pan Taggart (li.) en Melvin Potter:
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes
Vriendelijk verzoek: kan er met het linken naar YouTube films etc. misschien volstaan worden met alleen de url te plaatsen, i.p.v. '"volbeeld link"?
Dit topic begint namelijk net zo top-zwaar te worden als het muziektopic, dat ik al niet meer bezoek, omdat mijn PC er erg traag door loopt.
Minutenlang opladen voordat er eindelijk weer iets beweegt.
Voor bezitters van PC's met een groot werkvermogen is dit wellicht geen probleem, maar voor anderen wel. 
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
@Brix.
Brix &Mayo (1948):
http://i41.tinypic.com/wvopx3.jpg
*****************************************
Forsaken (2014), update:
regisseur Jon Cassar werkt momenteel aan de filmposter, die op onderstaande still gebaseerd is:
http://i43.tinypic.com/e9iz4y.png
******************************************
Jane Alexander - A Gunfight (1971)
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
'Armed Western-gals Are Sexy', vervolg.
Diverse stills en promo's moeten ontdoen van vlekken, logo's en watermerken (wat steeds vaker gebeurd), maar het is weer gelukt, hoewel velen nog onbruikbaar bleken. E.e.a. verdeeld over 3 posts.
Laurie Holden ('Mary Travis') - The Magnificent Seven (TV: 1998 -2000)
http://i44.tinypic.com/156q2jc.jpg
1952: Barbara Britton - promo Ride the Man Down of The Raiders
http://i39.tinypic.com/23hn8s5.jpg
B B , promo
http://i40.tinypic.com/rhr5f5.jpg
Ellen Drew, promo
http://i40.tinypic.com/23lgsom.jpg
Claudette Colbert, promo
http://i42.tinypic.com/2z53vc9.jpg
Giovanna Ralli - A Professional Gun/Il mercenario (1968)
http://i41.tinypic.com/2s79z7n.jpg
http://i40.tinypic.com/2zzkkg6.jpg
Anne Baxter - Yellow Sky (1948)
http://i41.tinypic.com/295sw7.jpg
Een figurante met een 'shotgun', promo
http://i42.tinypic.com/25q84xu.jpg
Virginia Mayo - Along the Great Divide (1951) http://i42.tinypic.com/34j3upw.jpg
Geraldine Chaplin - Buffalo Bill and the Indians, or Sitting Bull's History Lesson (1976)
http://i42.tinypic.com/14smc94.jpg
Berverly Garland, 2x promo
http://i43.tinypic.com/15hehk4.jpg
http://i44.tinypic.com/2ykxb90.jpg
Eleanor Hansen - Flaming Frontiers (1938)
http://i44.tinypic.com/xqkoeg.jpg
Marie Gomez- The Professionals (1966)
http://i41.tinypic.com/nxnupg.jpg
Marie Gomez - Barquero (1970)
http://i41.tinypic.com/f0w47k.jpg
Julie Adams - Bend of the River (1952)
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
'Armed Western-gals Are Sexy', vervolg.
Raquel Welch
http://i41.tinypic.com/24v8w9i.jpg
http://i44.tinypic.com/2dgji3p.jpg
http://i41.tinypic.com/2cgda3s.jpg
Raquel Welch - Bandolero (1967)
http://i40.tinypic.com/358qtmw.jpg
http://i44.tinypic.com/344fq1k.jpg
http://i41.tinypic.com/6ht18w.jpg
Raquel Welch - Hannie Caulder (1971)
http://i39.tinypic.com/x41wgi.jpg
http://i43.tinypic.com/2llca2o.jpg
http://i40.tinypic.com/53r9sw.jpg
http://i40.tinypic.com/2zps0ht.jpg
Teresa Wright - Western?
http://i44.tinypic.com/2niab76.jpg
Teresa Wright, 1952, promo
http://i41.tinypic.com/e1fcpw.jpg
Ursula Andress, promo
http://i39.tinypic.com/2d9v9r5.jpg
Ursula Andress - 4 for Texas (1963) http://i40.tinypic.com/2n9m9w0.jpg
Virginia Davis - Alice's Wild West Show (1924)
http://i39.tinypic.com/6zxav5.jpg
Karin Steele - Ride Lonesome (1959)
http://i40.tinypic.com/2dc7n7s.jpg
Penelope Cruz - Bandidas (2006)
http://i40.tinypic.com/1235v6q.jpg
Lizzy Caplan - The Last Rites of Ramson Pride (2010)
http://i39.tinypic.com/34qmijm.jpg
Virginia Mayo - Along the Great Divide (1951)
http://i44.tinypic.com/34zd5p3.jpg
Marie Gomez - Barquero (1970)
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
'Armed Western-gals Are Sexy', vervolg.
Nadja Uhl - In einem wilden Land/In a Wild Country (2013):
http://i42.tinypic.com/jgqmgk.jpg
Maureen O'Hara (met Winchester1892) - The Redhead from Wyoming (1953):
http://i39.tinypic.com/2utn2up.jpg
http://i39.tinypic.com/rs9clv.jpg
http://i43.tinypic.com/e6xhzr.jpg
http://i42.tinypic.com/16lz9cw.jpg
Keri Russell - Into the West/Il grande silenzio (1968):
http://i42.tinypic.com/mkatu1.jpg
Yvonne Bastien - Ringo from Nebraska/Ringo del Nebraska (1966):
http://i44.tinypic.com/2cgzbz4.jpg
Marisa Merlini - The Great Silence (1968):
http://i41.tinypic.com/ji1ct4.jpg
B B - Shalako (1968):
http://i43.tinypic.com/xdcf7n.jpg
http://i41.tinypic.com/24dhoq1.jpg
Dunja Rajter - Apache Gold (1963):
http://i39.tinypic.com/5lnho6.jpg
C C - Once Upon A Time In The West (1968), 3x promo:
http://i44.tinypic.com/2w4f9qt.jpg
http://i42.tinypic.com/2cyh4aq.jpg
http://i39.tinypic.com/2akh9iu.jpg
http://i43.tinypic.com/1y762o.jpg
C C - Les Petroleuses/Frenchie King (1971):
http://i43.tinypic.com/11w5v6c.jpg
Joanne Dru - Red River (1948):
http://i41.tinypic.com/2ecmf04.jpg
http://i43.tinypic.com/rkyd0g.jpg
Suzi Amis - Last Stand at Saber River (1997):
http://i41.tinypic.com/rvbj3b.jpg
Michele Carey (met Winchester-1892) - El Dorado (1966):
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes

Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes

PS
Soms zou je in de schoenen van Brix willen staan... http://i39.tinypic.com/2430yzm.jpg
Of Jeffrey-Hunter (promo western 'The Proud Ones')
http://i44.tinypic.com/xo49z5.jpg
Of Clint Walker (promo Western 'Fort Dobbs')
http://i40.tinypic.com/2vnf1aa.png
Of Alan -Shane- Ladd
http://i42.tinypic.com/2jfxiya.png
Virginia aan de lunch met...? 
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes
@Dogie-Hogan:
prachtige foto's.
Vooral dank voor die eerste in je laatste bericht, met Brix en Mayo.
Ik heb als fan van beiden natuurlijk wel het e.e.a. , maar deze foto nog niet 
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
@Dogie-Hogan: prachtige foto's. Vooral dank voor die eerste in je laatste bericht, met Brix en Mayo. Ik heb als fan van beiden natuurlijk wel het e.e.a. , maar deze foto nog niet

Deze lijkt mij ook zeldzaam, zeker in gave staat en scherpte (1.458 x1.122 pixel): Western-gal Virginia Mayo:
http://i39.tinypic.com/2z5uhi0.jpg
PS
Mooie dames heb je echter nooit alleen; Burt Lancaster weet dat als geen ander en denkt een 'oplossing' gevonden te hebben...
http://i40.tinypic.com/21l7rr8.jpg
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
http://i41.tinypic.com/2daael2.jpg
Na Gold (2013), dit jaar nog een Duitse Western:
Trailer:
Plot:
Het is 1844. Wanneer de jonge Mila bij de opstand van wevers in Silezië, Duitsland, haar man verliest, keert ze haar vaderland de rug toe en emigreert naar Texas, Amerika. Ze gaat in dienst als huishoudster bij gravin Cecilie van Hohenberg en maakt deel uit van een karavaan met Duitse kolonisten onder leiding van haar echtgenoot Arnim. Na een hevige strijd tussen Cecilie en Arnim vluchten beide vrouwen. Ze worden echter gevangen genomen door het Comanche opperhoofd Buffalo Hump en worden vervolgens een pion in de gevaarlijke strijd tussen de Comanches en de Duitse kolonisten.
Enige stills (opgenomen in Zuid-Afrika):
http://i42.tinypic.com/23ruzph.jpg
http://i39.tinypic.com/34y5tgh.png
http://i40.tinypic.com/sytr7t.jpg
http://i42.tinypic.com/jgqmgk.jpg
http://i43.tinypic.com/30ifawz.jpg
http://i43.tinypic.com/2hf16aq.jpg
promo
PS
Niet verwarren met:
mr rumson
-
- 2170 messages
- 2995 votes
Hoi Dogie Dat is een aardige verzameling Cowgirls zelfs Brix staat er tussen de bofkont 
Fijn om te zien dat het zo goed gaat met de western film .
In 2011 gingen er geruchten rond over een Winnetou remake .
Maar ik hoor of lees er niks meer over .
Dan is het toch wel leuk om te zien dat de Duitsers toch westerns maken al is het dan niet Winnetou .
Wat wel in de belangstelling staat en waar ze ook al mee bezig zijn .
Dat is John Ford's laatste project Comanche Stallion .
Voor meer info al is dat op dit moment nog niet zoveel zie.
The Stagecoach
Arizona Stage Coach (1942)
http://i42.tinypic.com/qz0kyq.jpg
http://i44.tinypic.com/2wq72ip.jpg
The Last Stagecoach West (1957)
http://i40.tinypic.com/67tipy.jpg
http://i44.tinypic.com/29p83z4.jpg
Stagecoach to Fury (1956)
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
Fijn om te zien dat het zo goed gaat met de western film. In 2011 gingen er geruchten rond over een Winnetou remake.
**********************************
Jeanne Moreau en B B in Viva Maria! (1965):
http://i41.tinypic.com/20gfo7l.jpg
**********************************
Mag mischien ook niet ontbreken in een top-lijst, de '2 gun lady' Peggy Castle:
http://i40.tinypic.com/vsdlqh.png
http://i43.tinypic.com/15rh550.jpg
Kortom, Western-gal Peggy Castle: http://i41.tinypic.com/291eubl.jpg
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
@mr. rumson. Mbt de nieuwe Western COMANCHE STALLION - 2014 (2015?).
Website: Comanche Stallion Official Website - comanchestallion.com
Updates: https://www.facebook.com/pages/The-Official-Comanche-Stallion-Movie/489044217842433
http://i43.tinypic.com/2s0h4kz.jpg
Summier plot:
The Comanches search for their mystical horse, while being dragged into General Marcus Lathrop's wrath of revenge.
Meer info:
De (customised) Ballard van generaal Marcus Lathrop:
De Merlin Ballard, niet 'customised':
http://i40.tinypic.com/23hrcpu.jpg
E.e.a. lijkt mij nog erg prematuur; er is bijvoorbeeld nog geen IMDb vermelding.
PS
Het boek (224 pag.) van Tom Millstead uit 1958:
http://i43.tinypic.com/autx8i.jpg
*****************************************************************
Ellen Barkin - Wild Bill (1995)
http://i42.tinypic.com/jg74sx.jpg
Virginia Mayo update http://i49.tinypic.com/6yf57m.jpg
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes
Vriendelijk verzoek: kan er met het linken naar YouTube films etc. misschien volstaan worden met alleen de url te plaatsen, i.p.v. '"volbeeld link"?
Dit topic begint namelijk net zo top-zwaar te worden als het muziektopic, dat ik al niet meer bezoek, omdat mijn PC er erg traag door loopt.
Minutenlang opladen voordat er eindelijk weer iets beweegt.
Voor bezitters van PC's met een groot werkvermogen is dit wellicht geen probleem, maar voor anderen wel.
mr rumson
-
- 2170 messages
- 2995 votes
Hoi Dogie
Net even op facebbook geweest van Comanche Stallion .
Maar even afwachten tot er meer bekend is.
En er foto's te zien zijn tijdens het maken van de film .
Op zich ben ik wel hoopvol, de film heeft een mooie locatie voor westerns .
hopelijk is de rest van de film ook net zo goed als de locatie die ze gekozen hebben .
Alweer een hele tijd terug heb ik ook eens een film gezien over een zwarte mustang die probeerden ze ook te vangen .
Nou weet ik alleen niet meer of dat The Valdez Horses (1973) was of toch een andere .
Brix
-
- 19677 messages
- 5113 votes
@mr rumson: Misschien deze?
BBarbie
-
- 12893 messages
- 7675 votes
http://i44.tinypic.com/2niab76.jpg
Ja, de still komt uit een western:
Pursued (1947) met o.a. Robert Mitchum en de (vrijwel altijd) weergaloze Judith Anderson.
Dogie Hogan
-
- 13381 messages
- 788 votes
Pursued (1947) met o.a. Robert Mitchum en de (vrijwel altijd) weergaloze Judith Anderson.

Trouwens, eindelijk ook een still gevonden met een gewapende Julie London (23):
http://i39.tinypic.com/mry5tw.jpg
Ingezoemd: http://i40.tinypic.com/10p58i0.jpg
(Return of the Frontiersman, 1950)
Met deze 'find' hebben de meeste Western-gals/cowgirls in een Western minimaal 1x een revolver of geweer in de hand gehad (gemakshalve mes- en pijl-en-boog gebruiksters niet meegerekend).
Maar aanvulling zijn altijd welkom. 
