Toplijsten (centraal topic)

....haha ja lange films zijn voor mij ook niet weggelegd. Rond de 90 minuten is ruim voldoende. Vaak zijn films ook onnodig lang. In bijvoorbeeld de bios met een pauze is het wel weer anders. Maar thuis met je andere dagelijkse bezigheden, lastig combineren ook vaak. Heb ik er tijd voor dan kijk ik inderdaad liever twee films achterelkaar dan zo'n ellenlange.

(Dit is wel iets van de laatste jaren. Vroeger had je geen internet.... )(Ik hoor steeds vaker zeggen dat mensen geen tijd hebben... )

Dick2008, ik probeer de wat langere films die ik toch ooit wil zien, maar waar ik al lang tegenaan loop te hikken vanwege de lengte, op druilerige zaterdagen te kijken. Zoals vandaag. Net deze jongen gekeken, geen geringe lengte. Als je op tijd begint heb je nog genoeg dag over.

90 minuten vind ik persoonlijk weer erg kort voor een film. Voor een echt goed verhaal met de nodige diepgang vind ik twee uur denk ik een ideale lengte. Al zijn er natuurlijk ook genoeg goede films die korter zijn dan dat.

Titel en stemmenaantal:

- Insidious (1989)

- Brüno (1988)

- 21 Jump Street (1975)

- It (1967)

- The Twilight Saga: New Moon (1950)

- Sint (1927)

- From Paris with Love (1907)

- Clash of the Titans (1904)

- The Mechanic (1894)

- Next (1891)

- Oblivion (1885)

- Crazy, Stupid, Love. (1882)

- The Hunger Games: Catching Fire (1873)

- In Time (1873)

- The Tourist (1857)

- Crank: High Voltage (1807)

- Flight (1803)

- Sweeney Todd: The Demon Barber of Fleet Street (1795)

- Remember Me (1771)

- Captain America: The First Avenger (1763)

- Harry Brown (1759)

- Hachiko: A Dog's Story (1725)

- Vet Hard (1709)

- Thirteen (1696)

- Wrong Turn (1695)

- Vertigo (1673)

- Surrogates (1671)

- The Adjustment Bureau (1663)

- The Conjuring (1663)

- Sherlock Holmes: A Game of Shadows (1661)

- Jack Reacher (1580)

- State of Play (1566)

- Olympus Has Fallen (1577)

- My Sister's Keeper (1552)

- The Lincoln Lawyer (1548)

- We're the Millers (1544)

Van 1500 tot 2000.

Ja, nou ik heb onlangs weer A Bridge Too Far (1977) bekeken. Erg lang. Een aantal mensen beweren dat die eigenlijk ook in de toplijst hoort. Is eigenlijk wel zo, maar inhoudelijk vind ik dat toch weer niet.

Het hangt er ook van af of je heel veel films kijkt of weinig. Veel mensen maken hier een account aan en stemmen op een aantal films en laten vervolgens niets meer van zich horen. Vaak zijn het die toplijstfilms. Dan maakt die lengte niet uit. Wel telt dat allemaal mee. Vind ik eigenlijk niet goed, maar hebben we het in het verleden al over gehad. Dat "jullie" 250 stemmen gaan lopen sprokkelen voor die Italiaanse film vind ik ook niet zo'n goed idee. Vaak zijn dat ook mensen die geïnteresseerd zijn in die film. Logisch dat hij zo hoog gemiddelde heeft. Als ik en nog een aantal anderen met tegenzin die film gaan kijken, komt hij er heus niet in. Maar goed is ook niet iets van de laatste tijd.

Ik zie dat sprokkelen niet zo, moet ik zeggen. Dat zie ik toch anders, voor mijzelf althans. Om eerlijk te zijn vind ik de MM lijstjes niet heel interessant vergeleken met de lijstjes van ICM, maar als ik hoor dat mijn stem op zo'n minder bekend meesterwerkje helpt om hem in die momenteel nog gekneusde (sorry ) top 250 te krijgen, dan vind ik dat wel een leuke gedachte. Sprokkelen zou meer zijn dat je proactief mensen gaat overhalen om hem te kijken, teneinde aan de ondergrens van het benodigde aantal stemmen te komen. Volgens mij werkt dat niet echt. Overigens zullen goede films waarbij het nog maar tien stemmen scheelt er vanzelf in terecht komen (zoals die A woman under the influence), tenzij de grenzen net als bij IMDb worden opgehoogd.

Het gemiddelde wordt daar overigens niet hoger van, als mensen overgehaald worden die film te kijken maar er niets aan vinden. Ik deel rustig onvoldoendes of matige voldoende uit aan zo'n film.

Dat zie ik dan anders. Na 12/13 jaar heeft de film nog een aantal stemmen nodig voordat hij in de toplijst komt en dus de 250 stemmen heeft gehaald. Het rare is dat andere films binnen een (half) jaar al over dat aantal stemmen heen komt en dat lijkt me dan toch meer een topfilm dan zo'n film van een halve eeuw geleden, waarvan de meeste users niet eens weten over welke film je het hebt. (Maar ik zeg al na een paar jaar weet je wel hoe het hier aan toe gaat).

Bekendheid verhoudt zich niet tot kwaliteit. En eens in de Top 250 zal zijn film toch zijn waarde moeten bewijzen, dan krijg je een heel ander publiek dat naar de film gaat kijken.

Dat is alleen maar bij users die alle de top 250-films willen gaan zien. Andere mensen, het gros, denk ik, zoekt zijn eigen films wel uit.

Maar de correlatie met de waardering zie ik nog steeds niet. Of ik nu zelf een film uitzoek omdat hij me goed lijkt, of een van de drie Aziatische Cinema tips die Onderhond me laatst gaf, of een verplicht nummertje kijk omdat ik een lijstjesneuroot ben, het kan alle kanten op. Veel films die me goed lijken blijken zesjes, Tips van anderen die me niet zo goed lijken zijn soms erg slecht, soms erg goed, soms zozo. En verplichte lijstjesfilms kunnen heel goed zijn (zoals Umberto D. van de week) of niet mijn smaak (zoals Les Enfants du Paradis en The Manchurian Candidate van de week).

De reden dat je een film kijkt zou los moeten staan van de uiteindelijke waardering, toch?

Die maken zich dan ook geen zorgen of een bepaalde film wel/niet in de top 250 staat.

Ik ook niet.

Wat is dan het belang van die melding. Nog een aantal stemmen er dan staat hij erin. Vlaggen uit. Een aantal weken later. Hij is er weer uit. Vlaggen halfstok.

Haha, neehee

Ik bedoel: er zou geen verband moeten zijn tussen de reden dat JIJ iets kijkt en het cijfer dat JIJ er uiteindelijk voor geeft.

Of begrijp ik nu niet wat jij bedoelt?

Hoe je het ook draait of keert, een positie in de Top 250 zorgt dat een film extra aandacht krijgt. Daarom dat mensen een film met nog een aantal stemmen te gaan een duwtje in de rug willen geven.

Ja ik begrijp je wel. Alleen jij als individu is wat anders dan als een in verhouding kleine groep, want 250 users is niet erg veel, gaat bepalen wat dan de "beste" films hier zijn op de site.

Nou ja, ze bepalen het niet naar mijn idee, een film komt in aanmerking bij 250 stemmen. Daar zou een smiespelend kliekje eventueel voor kunnen zorgen ja. Maar zodra een film erin is verschenen, staat hij bloot aan hetzelfde democratische proces als de rest, dus ik zie niet direct wat er problematisch aan is.

Ik vind de tip 250 dan eerder onderhevig aan de krachten van de stemmen van een kleine groep mensen. Kijk maar eens wat er op 1 staat.

of nu een klein groepje filmnerds een neorealistische zwart-wit film erin stemt of een groter groepje actieliefhebbers een wanfilm als Law Abiding Citizen, het proces is exact hetzelfde: Ik gruwel van LAC en stem hem omlaag na hem gezien te hebben en vermoedelijk zal een groot deel van de mensen die LBA omhoog gestemd heeft (niet allemaal natuurlijk) op hun beurt Umberto D. omlaag stemmen.

Ik schets het even heel simplistisch als twee kampen en zo is het natuurlijk niet, maar mijn punt is dat er één proces is, dat niet nadeliger voor het een zou moeten werken dan het andere.

Nee, ze bepalen alleen wat de films zijn met het hoogste gemiddelde en minimaal 250 stemmen op de site. Wat de beste film is bepaald ieder voor zich. En dan heb ik natuurlijk gelijk.

Dan wordt het verkeerd geïnterpreteerd door diverse mensen. Ik lees hier in dit topic, o.a. ook over populairste films. (populair = wat veel mensen leuk of aantrekkelijk vinden).

(Jordy schrijft op 9 maart 2004: Het is geen lijst van "de beste films allertijden", het is een lijst van de populairste films op deze site .

Nou dan mag je toch echt wel wat meer doen met films met heel veel stemmen.

tsja, dan komt de aloude discussie al bijna op gang natuurlijk

Goed vs populair, kunst vs vermaak of welke wending we er ook aan geven.

Ik weet niet of die quote van 11 jaar terug zonder meer nog steeds toepasbaar is (volgens mij had ik toen geeneens internet thuis nog, op mijn studentenkamer), maar de criteria van de lijst lijken me voor zich spreken. Had je die criteria zelf liever anders gehad?

Persoonlijk vind ik die lijst al behoorlijk populair, moet ik zeggen. Zozeer zelfs dat ik hem soms moeilijk serieus kan nemen door enkele mijns inziens vrij matige films.

zoals wat dan? Wat bedoel je?

Hoe mensen het interpreteren mogen ze zelf weten, wat het is staat er gewoon boven.

Die quote is elf jaar oud. Ik herhaal alleen precies wat er bovenaan de top 250 staat. Dat is wat de lijst nu is, meer niet, minder niet.

Voor de populairste films op de site (die staan het vaakst in de top 10 van gebruikers) is er de alternatieve top 250. Andere lijstjes maken met gemiddeldes kan met het zoeksysteem.

Maar die ontzettend vermoeiende discussie is al vaker gevoerd hier. Vooral met jou, lees maar terug wat er toen gezegd is. Dat geldt nog steeds. Ik laat het verder hierbij.

Iets anders. De films met echt veel stemmen krijgen zelden een lage waardering. Dat komt omdat mensen vaker op hun favorieten stemmen dan op films die ze minder vonden en eerder een film zullen kijken die goed gevonden wordt.

Wat zijn nu de laagstgewaardeerde films met:

Meer dan 7000 stemmen (25 films): Titanic (3,77)

Meer dan 6000 stemmen (38 films): Kill Bill vol. 1 (3,75)

Meer dan 5000 stemmen (60 films): Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest (3,64)

Meer dan 4000 stemmen (106 films): War of the Worlds (3,14)

Meer dan 3000 stemmen (223 films): Ocean's Twelve (2,70)

Meer dan 2000 stemmen (525 films): Scary Movie 2 (2,43)

Pas bij 1843 stemmen komen we een film tegen die ook echt in de Flop 100 staat: Home Alone 3 (1,81 gemiddeld). Een van de 10 films met meer dan 1000 stemmen die in deze lijst staan.

Bij de genrelijsten wordt minimaal 100 genomen als stemmenaantal, maar wat zijn nu de laagstgewaardeerde films van de site met minimaal 100 stemmen per genre?

Actie: Mega Shark vs. Giant Octopus (2009)

Animatie: Cool World (1992)

Avontuur: Titanic II (2010)

Documentaire: Justin Bieber: Never Say Never (2011)

Drama: The Room (2003)

Erotiek: Deep Throat (1972)

Familie: Baby Geniuses (1999)

Fantasy: Beowulf (1999)

Film-Noir: Killer's Kiss (1955) (al heeft deze gewoon een dikke voldoende)

Horror: Ghost Lake (2004)

Komedie: Pledge This! (2006)

Misdaad: Gigli (2003)

Muziek: Spice World (1997)

Mystery: The Truth about Charlie (2002) (is relatief vaak het tweede genre en niet het eerste)

Oorlog: Het Bombardement (2012)

Roadmovie: Boys on the Side (1995) (ook dit is vaak een tweede genre)

Romantiek: Pista! (2003)

Science-Fiction: 100 Million BC (2008)

Thriller: Crocodile (2000)

Western: Blueberry (2004)

Ik ben uitgegaan van het eerstgenoemde genre

Inderdaad ja, laten we het hierbij laten.

Ik zeg alleen maar dat ik het niet juist vind, over die Italiaanse film en meteen is er weer een discussie.

Hebben we het ook al vaker over gehad, dat 250 te weinig is.

Dus ja, als er nog meer films zijn..... dan kunnen jullie die hier onder de aandacht brengen.

AGE-411 deed overigens eerst dit soort statistieken.

De eerste 3 binnenkomers wat stemmenaantal betreft:

Chi Bi Xia: Jue Zhan Tian Xia (2009) (249 stemmen)(3,78)

A Woman under the Influence (1974) (248 stemmen)(3,98)

Umberto D. (1952) (247 stemmen)(3,85)

Daarna duurt het nog wel verschillende maanden ...

Chi Bi Xia: Jue Zhan Tian Xia (2009) staat in de lijst sinds 11 April.

Kurt Cobain: Montage of Heck (2015) treed de toplijst recent binnen op de 1e plaats. Opvallend dat het podium nu bezet wordt door enkel documentaires.

Is de voorbije jaren ook zo geweest. Wanneer ze echter meer stemmen verzamelen, zakken ze meestal vrij snel weg.

Umberto D. (1952) kreeg gisteren 2 stemmen, waardoor hij de kaap van 250 stemmen heeft behaald en z'n opwachting maakte in de top250. Meerbepaald op plaats 136.

welverdiend wat mij betreft!

Ha, de 250ste stem voor A Woman under the Influence is daar. Knalt morgen op nummer 49 de Top 250 in!

Een uitstekende reden om hem deze maand eens voor het eerst te gaan kijken!

De volgende films uit de tiplijst sluipen dichter bij de 250-stemmen grens:

238. The Last Waltz (1978) (3,76)*

237. Du Rififi chez les Hommes (1955) (3,97)

237. Nostalghia (1983) (3,85)

235. What Ever Happened to Baby Jane? (1962) (3,84)

228. Un Condamné à Mort S'est Échappé ou Le Vent Souffle Où Il Veut (1956) (3,96)

225. Suna no Onna (1964) (3,93)

225. To Be or Not to Be (1942) (3,81)

223. Pearl Jam Twenty (2011) (3,78)

218. Tengoku to Jigoku (1963) (4,01)

218. Tasogare Seibei (2002) (3,85)

217. Queen: Days of Our Lives (2011) (3,95)

215. Seppuku (1962) (4,03)

214. Die Brücke (1959) (3,87)

213. Stop Making Sense (1984) (3,88)

207. Tystnaden (1963) (3,79)

201. Ace in the Hole (1951) (3,82)

* Hoort wel nog 0,01 te stijgen.

Ik verwacht dat het nog wel tot het najaar kan duren voor een van deze films de 250 stemmen haalt.

Ook bij de toplijst recent moeten we nog een hele poos wachten op nieuwelingen:

19 september 2015: Prisoners (2013) - 3,91 (2693)

3 oktober 2015: Rush (2013) (I) - 3,81 (1229)

10 oktober 2015: La Vie d'Adèle (2013) - 3,91 (740)

21 november 2015: Captain Phillips (2013) - 3,87 (2154)

9 januari 2016: The Wolf of Wall Street (2013) - 3,88 (3062)

6 november 2016: Interstellar (2014) - 3,87 (2317)

13 november 2016: Whiplash (2014) - 3,85 (907)