Bekende criminelen (was: Scarface)

Oh, beoordeelt het grootste deel van de leden van MM een film op realiteitswaarde dan Ik vraag me opeens af waarom de LOTR-films zo hoog staan dan

Twee opmerkingen:

Een onderzoekje op het web levert geen betrouwbaar beeld op van gangsters. Daar kom je alleen de dramatische grootse mediagenieke zaken tegen, daar zullen er best een hoop van zijn trouwens, maar daar tegenover staat de rustige, onbekende georganiseerde crimineel die de media en internet nooit zullen halen. En ik ben er van overtuigd dat er daar nog heel veel meer van zijn.

en:

Er zijn genoeg films die ik niet realistich vind maar wel geel goed. De waardering heeft toch niets met het realiteitsgehalte te maken?

Hoe dat zo? En was de discussie niet juist of men er al dan niet prima van kon leven? Niemand stelde dat je miljoenen moet verdienen. Natuurlijk: hoe meer je wil verdienen, hoe meer risisco je zult lopen (net als in 'nette zaken'), en hoe groter je succes, hoe groter de kans dat je tegen de lamp loopt. Punt is dat je van een paar ton prima kan rondkomen, van minder ook.

In de gevallen waar dat niet zo is, is het immers niet zichtbaar, dus dit is geen argument.

Vooral de kennis niet waarvan criminelen niet willen dat iemand het weet.

Nou draag je weer een voorbeeld aan van iemand die bekend is geworden juist omdat-ie gepakt is. Mensen die niet bekend en zijn en niet gepakt zijn kunnen even crimineel zijn natuurlijk. Je gaaft nog steeds geen argumenten. ZO kunnen we beter ophouden.

Dat blijf je maar beweren, zonder enige onderbouwing.

Dat is geen feit, dat is iets wat jij veronderstelt op basis van de informatie die je hebt. De informatie die je niet hebt (over onbekende succesvolle gansters) laat je dus maar buiten beschouwing?

Ja.

En wie zegt jou dat er geen mensen zijn die hard hun best doen om niet op die zwarte lijst te komen en desondanks goed leven van de misdaad?

[quote]Ik verwijs je naar de zwarte lijst./quote]

O, dus zelfs als ik voor 2 ton euro per jaar leef, afkomstig uit de drugshandel, en ik sta niet op www.zwartelijst.nl, dan loont mijn misdaad niet???

Maar Diesel, dat bewijst toch niet dat er NOG VEEL MEER zijn waar je nooit iets van hoort? Die prima leven van de misdaad?

Waar het realisme betreft? Dat durf ik bijna aan, ja. Ik durf zelfs te stellen dat 80% van de Nederlanders geen hout snapt van realisme in film.

Dat heeft niets te maken met al dan niet realistisch zijn, natuurlijk.

Ga je nu je eigen argumenten tegenspreken?

Gaat dit nog over Scarface?

Precies, maar het is niet waar. LotR is net zo realistisch als Scarface. Dat wil toch nog niet zeggen dat het een slechte film is. Ik heb erg genoten van Scarface, misschien wel omdat het zo onrealistisch is.

Kortom, omdat ze niet machtig genoeg zijn.

Wat denk jij?

Er zijn een handvol directeuren van grote bedrijven die met hun kop op tv komen. Er zijn er 100x zoveel die zich rustig houden.

Zo zijn er ook verstandige criminelen die zich gedeist houden, en zich niet zo in de picture willen spelen. Dit is echt al 1000x gezegd, maar dringt het niet door ofzo?

Nee, daar ging het niet om. Jij gaf aan dat mensen de film met een hoog cijfer beoordeelde, vanwege het realistische niveau. Dat is natuurlijk bullshit.

Wist je dat Baby Face Nelson steeds gewelddadiger werd omdat hij de kranten maar niet haalde?

Ik heb al meer dan eenmaal gezegd dat het normaal is dat er criminelen zijn die niet beroemd zijn maar 'big time' zijn ze niet.

Weet je überhaupt wel wat 'big time' betekend?

Zucht. Dit is echt ongelooflijk...

2. Een gangster die zich gedeisd houd zal nooit hoger opklimmen.

geen risico's (je gedeisd houden) = geen geld = geen macht = geen aanzien = 'small time crook'.

Heb het ook niet over SCARFACE want die is naar mijn mening zeer realistisch. De onderwereld waar Montana in terechtkomt kan moeilijk nog realistischer.

Mag ik even lachen, volgens ben jij toch iets teveel door films en de "bekende" criminelen beïnvloed hakan ... gangsters/top-criminelen zijn (over het algemeen) geen filmsterren die volop in de spotlights (willen) staan.

Denk jij nu echt dat iedere top crimineel in the picture wil staan?

Dat kan dus alleen via de media? Ze klimmen pas hogerop als ze gepakt worden? Het grote deel dat lekker met hun illegale praktijken bezig is zonder tegen de lamp te lopen is dus slechter af dan de criminelen die wel gepakt worden?

Waar gaat dit over..?

Het is overigens wel zo dat de grootste criminelen, in de betekenis van maffioso etc., echt wel bekend zijn.

Eerst komen daar allemaal mooie FBI-lijstjes van en uiteindelijk worden die via de media wel bekend. Het beeld van de hoogste bazen die onbekend op de achtergrond blijven kan je op je buik schrijven. Of het moeten geldschieters o.i.d. zijn, maar geen mensen die zich met de dagelijkse gang binnen een criminele organisatie bezig houden.

In Italie heeft dat wat langer geduurd en schijnt het wat moeilijker te zijn om grote belanghebbende criminelen te achterhalen, maar dat is tegenwoordig ook al kinderspel.

Dat ze bekend zijn betekent overigens niet dat ze niet buiten schot blijven.

Wat echt aan je voorbij gaat Diesel, is dat de meeste criminelen niet willen opvallen. Dat noemde ik dus even "verstandig". De criminelen die wel willen opvallen hebben andere psygische problemen, problemen die bekende nederlanders ook hebben

Jij formuleert je standpunt in ieder geval veel beter dan cornelis, of ik het ermee eens ben doet er niet toe.

Fuck die zwarte lijst.

Het heeft er alles mee te maken.

LOL. Het idee dat je door wat surfen op het net daadwerkelijk iets begrijpt van deze materie zegt me genoeg.

Vincent Gigante, Harry Strauss, Abe Reles, Thomas Lucches, Joseph Profaci, Joe Gallo, Joe Colombo, Abner Zwillman, Vincent Coll, Arnold Rothstein, Jimmy Hoffa (yup, ook hij had contacten met de mafia), Sam Giancana, Willie Moretti, Santos Trafficante Jr., Legs Diamond, Frank Costello, Salvatore Maranzano, Joe Masseria, Louis Buchalter, Albert Anastasia, Joe Adonis, Vito Genovese, Carlo Gambino, Bugs Moran, Dutch Schultz, Bugsy Siegel, Paul Castellano, Carmine Galante, Lucky Luciano, John Gotti, Al Capone, Meyer Lansky, Sedat Peker, Alaatin Cakici.[/quote]

Een tipje van de crimonele ijsberg. Bovendien spreek ik tegen dat zelfs deze mensen zo simpel in elkaar zaten als jij beweert.

Op dit punt merk ik wel vaker dat mensen wat zaken door elkaar halen, inderdaad.

[quote]

Vergeet niet dat SCARFACE op no. 16 staat in de top 250 en meer dan 50 -> 5* heeft ontvangen.

Dat is het echter niet.

Op een bepaalde manier is LOTR zelfs realistischer.

Raar idee van criminelen heb jij.

Je termen zeggen eigenlijk al genoeg. Je hebt een volledig geromantiseerd beeld van de onderwereld.

We zijn gewoon leuk aan het discussiëren op een vredige filmsite.

De bieb, weet je wel.

Denken julie nou echt dat een crimineel graag de aandacht krijgt? aandacht betekent ook dat er vanzelf een keer politie op af komt, en dan wordt het alleen maar moeilijker om zijn criminele activiteiten voort te zetten.

Wat Wouter bedoelt met "fuck die zwarte lijst" is dat je er steeds maar mee komt, terwijl het helemaal niet van toepassing is op deze discussie.

Geromantiseerd is lang niet altijd positief.

Er zijn vele miljonairs op de wereld die je uitlachen. En met bewonderen heeft het weinig van doen.

Een geromantiseerd beeld van iets hebben is niet hetzelfde als een positieve kijk erop.

Die zwarte lijst zal velen aan hun reet roesten.

Diesel, het gaat er hier juist om wie niet op die zwarte lijst staan. Dus aan die zwarte lijst hebben we nu niks.