Zelf films toevoegen aan MovieMeter (centraal toevoegingen topic)

Dat er slechts 3 crewleden werkelijk actief zijn met het beoordelen van films. Je kan wel 10 crewleden aanstellen maar als ze haast niet actief zijn dan lost dat het probleem niet op.

Ik meende dat het met het stoppen van Hannibal te maken had, want sindsdien duurt het pas allemaal wat langer, toch?

Dat de wachtrij langer is als 7 dagen is pas sinds de laatste week ofzo. Hannibal is al langer gestopt. Maar als je crewlid bent en maandenlang geen film hebt beoordeeld vind ik niet echt redelijk (ook niet tegenover de andere crewleden).

Dat moeten ze onderling maar uitvechten. Ik weet niet of het jouw films zijn die langer dan 7 dagen in de wacht staan, dan kan je ernaar vragen natuurlijk. Ik heb zelf aangegeven dat die van mij niet zo'n haast hebben in ieder geval.

Inmiddels is het 9 dagen. En het zullen niet alleen films van mij zijn denk ik.

Maar wellicht dat een crewlid een reactie wil geven.

Deze labels werden nergens officieel genoemd in de wiki. Maar het gaat ons vooral om het volgende:

We krijgen al tijden behoorlijk veel erotiek in de lijst te verduren. Door elke toevoeger direct omschreven als zijnde cult. Iedereen linkt websites, labels, artikelen, ander 'bewijsmateriaal' et cetera. Voor ons als crew is echter door de bomen al lang het bos niet meer te zien.

- De eerste homo porno film, moet toch cult zijn? En Noorse bondage uit de jaren zeventig moet wel cult zijn. Heb hier nog een film uit Iran waar men een superheldenfilm vermengt met expliciet geweld en porno. Geen hond die het kent, maar dan is het toch juist cult? Oh ja, hier deel 33 uit de Titrolertrio's. Echte cult, want een grote schare fans en destijds geflopt in de bios. Echt waar joh? Een biosrelease... Waarom ik vind dat Pinku's belangrijker zijn? Wie ik wel niet denk dat ik ben? Oh, juist ja. Nog een link. Des te meer links en verdomd, het werkt. Die mevrouw van dat blogje weet het vast beter. Dit zou wel eens cult kunnen zijn. Nog even met de crew overleggen. De lijst doen stagneren en nog een beetje. En nog wat meer. Meten is weten nietwaar? En hoppa, weer wat erotiek in de lijst. Andere toevoeger. Porno maar dan wel uit de jaren zestig en in musicalvorm. Tsja, als dat geen cult is.. Porno uit 2013 in musicalvorm niet natuurlijk. Toch? Of als het nu uit Albanië komt en meneer Weird Video er zijn stempel op drukt? Dan wel hè? Hmmm. Even opnieuw in de crew. Laat de rest maar wachten, al dat mainstream gedoe ook hier. Hier een Duitse film met beestenseks en poep en plasseks op de koop toe. Maar geflopt destijds en nu populair onder extremistische filmkijkers. Cult? Schijnt erg populair te zijn onder cultliefhebbers. Wordt zelfs uitgebracht door.. Door wie? Oh, door een van die 10 cultlabels die samen garant staan voor miljoenen seksfilms. Seksfilms? Cult zal je bedoelen! Nou... uh...hmmm. Even overleggen ok? Hey, heb je al gehoord van label 11 en 12, die doen ook serieus mee hoor. Echt! Niet? Oh.. Uuuh.. Tsja..-

Goed... Het bovenstaande dient met korrels zout en vooral ter vermaak ingenomen te worden. De kern van waarheid moge duidelijk zijn. Het is voor ons als crew erg lastig te bepalen wat wel / niet cult is. De echte uitleg van het woord is bij veel mensen al niet eens meer bekend, maar omdat labels en hele volksstammen er geluk uit putten en geld in pompen is het een markt an sich geworden. Interessant, maar ook vaak verzadigd en onduidelijk. Vooral als het seks betreft. Somethingweirdvideo.com is toonaangevend, maar plaatst net zo makkelijk de eerste seksfilm met transseksuelen op het label als de eerste tekenfilm voor volwassenen. Feit is dat wij ergens een grens moeten trekken.

Films als 9 Songs, Baise-moi et cetera staan wij heus wel toe (zie ook de festival-eis) al zit er behoorlijk wat aan (arthouse)porno in verwerkt. Het moge duidelijk zijn.

We hoeven echter niet de zoveelste Shaving Ryan's Privates op de site omdat de film een seks-spoof is op de Spielbergfilm, het verschil met een Draculapersiflage met porno wat dat betreft is nihil. De eerste William Lustigs staan ook niet op de site. En als iets harde porno is.. We weten het zo langzamerhand wel. En eigenlijk dus juist niet meer met alle titels en labels waar altijd wel wat voor valt te zeggen. En iedereen heeft zijn woordje klaar en wil zijn zegje doen.

Er is een discussie geweest met ons allen waarin zelfs serieus is geopperd om het erotische genre helemaal niet meer toe te staan, of om juist alles toe te staan. Uiteindelijk zijn we met zijn allen ergens uitgekomen. Weloverwogen. Zeer weloverwogen zelfs. Iets wat goed hanteerbaar is en helder voor iedereen.

Natuurlijk zul ja altijd een titeltje missen in de Grindhouse Database, waardoor wij hem niet toestaan op MM. So be it. Ergens moeten we een grens trekken. Dit is dus vanaf nu de spelregel wat betreft erotische toevoegingen (ook als subgenre).

Wiki:

Omdat ik al wat PMs van licht agressieve aard heb gehad nog even het volgende. We doen dit niet om mensen te pesten o.i.d. Dit is de uitleg en dit zijn de nieuwe regels. Wat er in het verleden is toegestaan (en zelfs door mij zelf wel eens is toegevoegd) blijft uiteraard staan. Maar we hanteren nu deze regel. Daar mag je best over discussiëren (doen wij al twee weken), maar dit is het en daarmee moet men het doen.

We waarderen alle vaste toevoegers en andere users ten zeerste, ook de mensen die veel erotiek hebben toegevoegd (cult-fähig of niet). Please keep that in mind. Zonder jullie geen toevoegingen geen goed draaiende database en site. Dus check eerst je eventuele erotiek middels de vernieuwde wiki alvorens hem in te sturen s.v.p. Onze dank daarvoor alvast.

- Als ik reageer met ''flauw... '' (PM) op twee resolute verwijderingen gebaseerd op regels waar ik geen weet van kon hebben (tenzij ik dagelijks de wiki ga bestuderen voor eventuele aanpassingen van de regeltjes) - waarbij 1 zelfs onterecht, zelfs met de huidige regels, want het is een Nikkatsu titel, een geliefd genre hier op MM, zij het door weinigen - dan vind ik dat best beschaafd genoeg, mijn teleurstelling in het immer hellende beleid van MM in acht nemend. Dus ''licht agressief''? Nee, dat valt reuze mee. Je mag daarbij ook hand in eigen boezem steken wat betreft je eigen benadering.

- Volgende punt is dat we indertijd, toen ik dus ook nog bij de crew zat, sámen een lijst hebben vastgesteld van cultlabels - oorspronkelijk geïnitieerd door (ook crewlid, al eerder) Stephan73, die toch een uitstekende kennis heeft van cult - dat gehanteerd zou worden. En ook al is de lijst nooit op de wiki bijgeschreven, die wás er wel!

- Ten laatste: (wiki:) ''Erotiek, tenzij het een historisch belangrijke film of cult betreft.'' Alleen afgaan op de daar genoemde database is echt niet voldoende, zie de eerder genoemde lijst van cultlabels bijvoorbeeld. Geef een user dus een kans zijn of haar inzending te verdedigen i.p.v. de boel er meteen af te gooien.

- Ik wist niet dat jij de enige was die PMen kan Meneer Bungel? Dat van die eigen boezem moet je me nog maar eens een keertje uitleggen. Je aannames zijn in elk geval duidelijk.

- Het tweede punt is inhoudelijk en hebben te maken met je verleden als crewlid. Dat ga ik hier zeker niet bespreken. Onnodig ook omdat we nooit labels in de wiki vermeld hebben. Vandaar ook deze aanpassing: helderheid. Er is inmiddels best wel wat veranderd, zo je hopelijk begrijpt.

- Dat laatste punt zijn we inmiddels voorbij Meneer Bungel. Je bent niet de enige die zijn/ haar eigen titels wil verdedigen. Feit is dat het vaak niet te verdedigen valt en dat als wij dit soort labels gaan toestaan als zijnde cultfähig, we duizenden seksfilms erbij krijgen. Omdat iets met een filtertje geschoten is, dertig jaar oud is, niet Amerikaans is en voorzien wordt van Poolse hoola-hoopmeisjes betekent niet dat de pijpscène op de achtergrond ineens de film cult maakt. Voor ons is dit genre erotiek als zijnde cult als crew simpelweg nog amper te controleren of te verifiëren. Vandaar deze nieuwe regels.

Misschien maar een XXX gedeelte aanmaken waar alleen geregistreerde Users op kunnen komen

- Quote: ''Ik wist niet dat jij de enige was die PMen kan Meneer Bungel?'' Geen idee wat je hiermee bedoelt. Maar mijn ''aannames'' gaan dan ongeveer gelijk op met die van jou...

- Het tweede punt is dus als crew onderling afgesproken, maar wel gebaseerd op gedegen kennis van cultfilms. Dat kunnen we hier dan eventueel opnieuw bespreken, al vrees ik dat ik uit jouw woorden moet opmaken dat het is zoals de crew zegt dat het is. Dat er wat veranderd is, is duidelijk, maar of het MM ten goede zal komen? Afgaande op de twee verwijderingen niet! En dan te bedenken dat jullie alle erotiek-titels wilden gaan weigeren...

- Het valt juist vaak heel goed te verdedigen, maar jullie willen gewoon nóg meer titels kunnen weigeren, omdat ''de lijst stagneert''. Dat jullie geen toevoeging zien in dergelijke titels, siert de site bepaald niet, en ik vrees voor een hellend vlak, afgaande op jouw opmerking: ''Dus check eerst je eventuele erotiek middels de vernieuwde wiki alvorens hem in te sturen''... volgende week wéér nieuwe beperkingen?

Maar het is goed zo, ik zie wel weer wat jullie accepteren of niet, het zijn toch allemaal voldongen feiten kennelijk.

Dus misschien kan er nu ingegaan worden op de vragen die Jarno1975 nog had...

Hiermee bedoel ik dat je kennenlijk aanneemt dat jij licht-agressieve PMs stuurt aangezien je je eigen PM noemt.. Nogmaals, je bent niet de enige die kan PMen.

Heeft nooit geresulteerd in wiki-aanpassing, zoals je weet. Beetje flauw dus om te noemen, sowieso omdat het iets inhoudelijks betreft wat niet hier thuishoort.

Gemakkelijker wordt het niet, dus ik begrijp niet wat je bedoelt met 'ik zie het wel'. .

Al weer zo'n aanname die nergens op is gebaseerd. Natuurlijk gaan we niet telkens de wiki aanpassen. Waarom zouden we dat doen? Wil je zeggen dat de wiki soms regelmatig verandert aangaande 'erotiek' ofzo?

Wat zijn je vragen precies Jarno?

Ik vroeg me af waarom 2 crewleden nauwelijks meer actief zijn in het beoordelen van films?

Meneer Bungel suggereerde dat de oplopende wachtrij zou komen door het wegvallen van Hannibal als crewlid. Mijn mening is dat dat niet het probleem is maar het meer zit in het feit dat er maar 3 crewleden actief en met regelmaat beoordelen. Ik begrijp best dat het allemaal vrijwilligerswerk is en niet iedereen evenveel tijd heeft maar als je 3, 4 maanden niet actief bent vind ik dat niet redelijk (ook niet tegenover de crewleden die zich wel inzetten, waaronder jij). Ik begrijp best dat je niets kan verplichten maar het lijkt me wel redelijk dat een crewlid minimaal 1 keer in de week een aantal films voor zijn rekening neemt.

PS: Hoop niet dat je dit als 'aanval' op de crew ziet want dat is zeker niet mijn intentie.

Dus moe(s)t ik ervan uit gaan dat je het over iemand anders had/hebt? Mijn reactie was echter niet zonder reden: dat was gebaseerd op jouw reactie per PM op de door mij hier vermelde PM, waarin je iets soortgelijks liet merken.

Het is flauw om een afspraak als crew zomaar te laten vallen, of die nu in de wiki vermeld is of niet - het zijn geen 'geheime cultlabels enkel voor ingewijden', of wat voor draai je er ook aan wilt geven. Het gaat om een afspraak die gemaakt is om een leidraad te hebben voor toevoegingen in de culthoek - daar zijn we heel duidelijk uit gekomen - en ik zie geen goede reden waarom die opeens zou moeten vervallen.

Dat ik instuur wat mij goed dunkt en niet elke week de wiki van a tot z ga doorlezen, en dus zie ik dan wel wat het haalt of niet.

Dat jullie aanpassingen doen die - voor mij althans - uit de lucht komen vallen en niet gebaseerd zijn op goede redenen, maar op de lengte van de wachtlijst. En da's volgens mij een heel ander issue.

En alsnog zou ik graag willen dat jullie nog eens naar Meneko kijken, dat is een Nikkatsu titel die volgens de regels van de huidige wiki gewoon toevoegbaar is. Ook wat betreft Sexcula heb ik een en ander aangevoerd, maar daar ga je ook niet op in.

Goed dat je het even vraagt.

HarmJanStegenga en mrmojorisin123 zijn tijdelijk wegens werk- danwel studieverplichtingen niet of nauwelijks beschikbaar.

We zullen in het vervolg mindere beschikbaarheid hier ook even vooraf melden.

We zijn nog steeds op zoek naar versterking van de crew. We missen Hannibal bij de crew en zijn op zoek naar een geschikte vervanger.

Het grote posters project heeft ook wel wat extra tijd en energie gevergd. Daarvan is het meeste werk nu wel klaar (alle films met 1000 stemmen of meer hebben nu een grote poster van minimaal 400px).

Momenteel is de wachtrij weer teruggebracht naar 7 dagen. Dat is binnen de norm, maar we zullen proberen dit deze week nog verder terug te brengen.

Excuses voor het ongemak!

De hernieuwde regel geldt ook gewoon voor jou. Als je vindt dat een film onterecht is afgekeurd en verwijderd dan mag je me dit per PM melden. Graag met bewijsmateriaal waarom de titel wel aan de regel voldoet. Je hebt overigens niets over Sexcula aangevoerd, maar als hij volgens jou wel aan de hernieuwde regel voldoet, laat maar weten. De oude regel was erotiek tenzij cult. Nu wordt erotische cult gedefinieerd. Op een manier die jou niet bevalt, but so be it. Al die labels en andere zaken zijn voor ons als crew niet hanteerbaar. Dat is de reden. Maar dat wist je al, het antwoord bevalt je simpelweg niet.

Zeer kinderachtig dit. Maar misschien vind jij dat de regel niet voor jou geldt. We zullen zien. Ik hoop echter dat je je verstand bewaart en niet allerlei erotische titels gaat toevoegen die niet aan deze nieuwe regel voldoen. Heeft geen zin en is onnodig, je boodschap is duidelijk. Je verontwaardiging roept echter alleen maar meer verontwaardiging op.

Ik ben er nu verder wel een beetje klaar mee Meneer Bungel. We blijven in rondjes draaien.

Ik heb duidelijk uitgelegd hoe de vork in de steel zit. En vooral ook waarom. Je geeft telkens een eigen draai aan dingen. Weinig zinvol zo. Je zult het wel zien als een zwaktebod, je vult het maar in. Je kunt blijven doorgaan tot je een ons weegt, ben op deze manier in elk geval uitgepraat. Zeker na dat 'dreigen' met lukraak titels insturen.

Waarom ga je nu wel in op Sexcula, en níet op Meneko? Overigens heb ik beide (-edit- niet beide, alleen Meneko, zie ik nu) al per PM verdedigd (Sexcula kan ik nog wel wat meer bij vinden, dus wordt vervolgd), maar daar reageer je niet op. Vandaar ook dat ik meer heil zie in deze (publieke) benadering, voor nu.

Dat is niet als dreigement bedoeld, maar omdat ik gewoon nu niet weet waar ik aan toe ben, behalve ''als het niet op The Deuce staat, vergeet het dan maar''. Bovendien geef je dan wel weer aan dat ik per PM die films mag verdedigen, dus wat is het nu? Deur dicht, of deur open?

Verder snap ik niet waarom je hier niet verder wilt discussiëren, dat vind ik dan weer een zwaktebod. Leg bv. eens uit hoe ik mijn eigen draai aan dingen geef?

Kappeuter heeft het ook al kort toegelicht, maar ik ben i.v.m. werkverplichtingen de afgelopen tijd (!) erg weinig actief geweest op MM en dat weet ik zelf ook. Gelukkig lijkt mijn agenda het toe te laten dat vanaf (ongeveer) nu weer meer tijd in de toevoegingen en correcties kan steken. Sowieso heb ik me veel te weinig bezig gehouden met films de afgelopen tijd. Je hoort van mij.

Hier heb ik gister overheen gelezen, maar geeft wel aan dat de wiki niet helemaal op orde is; ''Porno wordt niet toegestaan!'' Daar hoort dan nog bij ''Mits het arthouse is! en qua release etc..''

Ja, dat is toch met elk genre altijd zo al geweest?

Bepaalde regels staan boven andere regels.

Hier heb ik niet overheen gelezen, maar wil ik toch even op reageren. Je haalt namelijk dingen door elkaar.

Je spreekt enerzijds van de problemen die komen kijken bij het (eventueel) toevoegen van culttitels, maar daarvoor kan je ze afkeuren en naar een toelichting vragen, hoef je ze er niet gelijk af te kieperen. Nogmaals, alleen The Deuce als enig uitgangspunt voor cult is echt te weinig! Als een film in tig blogs, en op tal van filmfansites als cult aangehaald wordt, mag je dat best meenemen in de beoordeling.

Daarnaast heb je het over onheuse bejegening van de crew, waarbij jullie je aangevallen voelen. Ik geef toe, ik ben er fel op, maar verder reageer ik volgens met voldoende respect en vraag ik me af waarom je zulke gevallen aanhaalt in deze discussie over twee titels die enkel van mij afkomstig zijn. Lijkt me niet terzake. Heb je een serieus probleem met mijn gedragingen, dan kunnen we het daarover hebben, maar laten we dat dan maar in de PM-hoek laten.

Okay, duidelijk Porno mag, mits het gedraaid heeft op filmfestivals in meerdere landen. Maar dan gaat een biosrelease ook boven de ''geen porno''-regel... En dan zou Sexcula gewoon op de site mogen: klik en klik.

De Nikkatsu titel Meneko is, nogmaals, geen porno. Dus die kan er ook gewoon op.

Nee, porno mag niet.

Wiki (niet toevoegbaar): Porno wordt niet toegestaan!

Hoe duidelijk wil je het hebben?

Ik denk dat het je ook ontgaan is dat Zinema aangaf dat juist dit soort dingen voor de crew niet meer te behappen is. Als ik het goed begrijp moeten ze het al tijdelijk doen met minder toevoegcrew, en als de crew tig blogs en tal van filmfansites moet doorspitten om uit te zoeken hoe vaak een porno / erotische film als cult wordt aangemerkt dan stagneert de wachtrij in ernstige mate.

Hij gaf het als "grap" al aan, (hoe verschillende sites een film als cult bestempelen) maar verwoordde het volgens mij erg duidelijk.

Oke, Bedankt voor de opheldering

Verder is er natuurlijk een onderscheid te maken tussen porno (niet toevoegbaar) en erotiek (toevoegbaar mits historisch belangrijk of cult).

En nu is er duidelijk omlijnd wat als cult beschouwd wordt. Kan zijn dat je het daar niet mee eens bent, maar ergens moet er natuurlijk een lijn getrokken worden. Dit is zowel voor de toevoegers als de crew uiteindelijk veel handiger.

Ik haal Zinema's woorden aan hoor, het zijn niet de mijne. Nogmaals: (Zinema:) ''Films als 9 Songs, Baise-moi et cetera staan wij heus wel toe (zie ook de festival-eis) al zit er behoorlijk wat aan (arthouse)porno in verwerkt. Het moge duidelijk zijn.'' Porno mag dus, vermits... of lees ik nu iets verkeerd. Dan hoor ik graag de uitleg...?

Tsja, hij haalt zoals gezegd twee dingen door elkaar aan: 1. De moeilijkheid van cultgehalte bij bepaalde titels (ik zou zeggen: laat je erdoor niet uit het veld slaan!) en 2. Onheuse bejegening van de crew (als dat gebeurt, is daar niet moeilijk mee af te werken; (tijdelijk) toevoegverbod bv. - ik ga er maar even van uit dat ik daar niet bij hoor. ).

Dat het niet te behappen is, vind ik moeilijk te accepteren. Ik heb zelf als crewlid samen met de andere crewleden tal van titels besproken en het was altijd vrij snel duidelijk, en als het even duurt, so what? Twijfels kom je nu eenmaal niet altijd onderuit... Weet men trouwens zeker dat het vertrekken van een crewlid, de tijdelijke afwezigheid van 2 andere, het nieuwe ''grotere posters op MM''-project niet tijdelijk even teveel druk op de ketel heeft gezet (is nogal wat, toch?)? Ik kom namelijk niet wekelijks aanzetten met een bizarre pornoculttitel, maar ik wil wel graag voorkomen dat er straks nóg meer geweigerd gaat worden. Het weigeren van Meneko is daarbij al een indicatie; dat hoort gewoon bij pinky violence/nikkatsu; Film >> Genres en landen >> Pinky Violence, Ninkyo/Yakuza, Exploitation: Japanse genre-cinema uit de jaren 60/70

Nee, het is voor mij niet 'handiger' als er opeens een lading culttitels niet meer geaccepteerd wordt (dat gaat natuurlijk alleen op voor niet-liefhebbers van cult)... Daarbij was die lijst van cultlabels een uitstekende graadmeter die zomaar wordt weggegooid wordt. Die moe(s)t het juist mogelijk maken de boel behapbaar te houden.

Het onderscheid porno/erotiek wordt met Meneko te verwijderen overschreden, want dat is geen porno.

Dat het niet te behappen is, lijkt me niet puur en alleen een tijdskwestie, maar ook het feit dat de grens hier zo ontzettend vaag is. Hoeveel mensen moeten "cult" roepen op het wereldwijde web voordat het als cult gezien wordt?

Vandaar regels. De regel was en is: Porno is niet toegestaan. Erotiek slechts in het geval van historisch belang, of cult, en in het laatste geval moet het in de database van Grindhouse Cinema vermeld zijn.