Film noir top 10

, verzin ik zelf een keer een nieuw genre, doe ik het fout. Ik ben wel heel erg pro noir, vandaar misschien.

mee eens. Nen bloedmooi manipulatief mokkel moet daar in wel zitten. Geenzins onoverkomelijk onontbeerlijk, doch wel gewenst.

Volgens theyshootpictures.com is het film noir-tijdsspanne: "1940 - 1964".

http://www.theyshootpictures.com/noir.htm

Leave Her to Heaven kwam in 1945 uit en Niagara kwam in 1953 uit. Deze films zijn in KLEUR. En zelfs MovieMeter (en theyshootpictures en imdb) duidt ze als film noir aan!

Ook volgens cinema.nl is Vertigo een film noir.

Vertigo - Cinema.nl

De term (inmiddels genre) film noir is ontstaan omdat een Franse filmcriticus, een bepaalde soort (de kenmerken) zwart-wit (geen kleur, dat kwam later) films, uit de VS (in tegenstelling tot het toen bezette Europa), in een bepaalde periode zag. Dat is algemeen bekend. Films die daar niet binnen vallen, horen er officieel niet bij, omdat ze niet bij de waarneembare stroming zoals aangegeven horen. Bij dat officiele mag je je vraagtekens zetten, maar in feite is het simpel; dan wordt het anders genoemd (bijv. neo noir). Als een film lijkt of een aspect bevat van een film noir, is het sowieso m.i. niet ogenblikkelijk een film noir.

De voorbeelden die ik (o.a. van jou) hoor, zijn wel erg ruimzichtig. niet elke donkere film waarin een misdaad gepleegd wordt is een noir, net zoals niet elke film met sex porno is.

They shoot pictures, mag er dan opeens een andere periode aanhangen dan de rest van de wereld, maar dat zegt me nog niet heel veel, zelfde voorbeeld van cinema.nl. Zij kunnen welke film dan ook als noir bestempelen, maar daardoor is het nog niet opeens zo.

Leave her to Heaven en Niagara vind ik wel grappig voorbeelden. Vooral IMDB is heel strikt. Ik vind het technicolor zoals dat in de jaren '40 en '50 werd gebruikt, trouwens wel heel sterk afbreuk doen aan noir en de sfeer die er bij hoort. Hoewel ik die films niet zag, zullen dat daarom voor mij altijd minder exemplarische voorbeelden blijven dan andere typische voorbeelden.

Slightly Scarlett is ook een geweldige Film-Noir.... en in kleur, met toch een prima Noir-sfeer:

1 ding begrijp ik echt niet.

In de zwijgende periode tot het begin van de jaren '20 van de vorige eeuw werden alleen maar stomme (zwijgende) films gemaakt. Pas later werd het echt mogelijk om de 'talkies' te maken.

Maar als je nu een zwijgende film maakt, en bovendien nog eens volgens de oude methodes. Dan is je film toch niet "minder" zwijgend / stom dan films van 85 jaar geleden?

Als je de lijn doortrekt naar andere stijlen. En dus als je een film noir helemaal volgens de oude (klassieke) methodes maakt. Dan is de film (van nu) toch niet "minder" film noir dan films van 60 jaar geleden?

Of denk ik te simplistisch... ?

Is Vertigo volgens jou een film noir?

Dat is dan ook geen filmstroming als in een bepaald soort films (donkere films) en werden in alle genres gemaakt. Zo deden ze dat toen eenmaal, omdat de techniek er nog niet naar was.

Bovendien klopt het wat je zegt; Chaplin maakte nog zwijgende lang nadat dit al niet meer hoefde. Modern Times (1936) is toch echt een stomme film. Neo realistische films bijvoorbeeld (hoewel dat officieel geen genre is) zijn een Italiaanse filmstroming. Als je een Spaanse film uit 1990 hebt valt dat daar niet onder nee, het kan er hooguit trekken van hebben.

En expressionisme is een Duitse filmstroming; bovendien een filmstijl uit de jaren '20. Dus films buiten Duitsland en die na de jaren '20 zijn gemaakt, kunnen volgens jou niet meer expressionistisch zijn of niet meer onder de filmstroming het expressionisme vallen ... ?

Ik heb respect voor je mening, maar ik ben het niet met je eens.

En dus zijn sommige film van bijv Tim Burton eigenlijk helemaal niet expressionistisch. Omdat het expressionisme een Duitse filmstroming uit de jaren '20 is.

k vind films van Tim Burton niet onder het expressionisme vallen nee. Je eerste vraag vind ik te lastig om even snel antwoord op te geven. Maar iIk voer de discussie bewust vanuit een standpunt van regeltjes, trouwens. Ben het er ook niet (helemaal) mee eens. Wel vind ik dat jij er dan weer te ruimzichtig naar kijkt.

Oké ! Als Big Fish, Batman Returns en Edward Scissorhands van Tim Burton niet expressionistisch zijn, dan heb je gelijk.

En weet je waar het surrealisme ontstaan is? In Frankrijk, ook in de jaren '20. (o.a. Jean Cocteau en René Clair)

Dus films van Fellini zijn niet surrealistisch, omdat Fellini Italiaan is en pas later regisseur werd. Ik wist het gewoon, Amarcord en 8½ zijn dus helemaal niet surrealistisch!

Het werk van Lynch is ook niet surrealistisch...

Klopt, zij behoren niet tot de filmstijl van het surrealisme (indien je die stijl met nauwe criteria bekijkt). Daarmee zeg ik niet dat ze geen elementen bevatten die surrealistisch zijn...

Wist je ook dat L'Année Dernière à Marienbad van Alain Resnais eigenlijk ook niet surrealistisch is? Omdat het surrealisme een jaren '20-filmstroming is....

Zerkalo van Andrei Tarkovsky is ook geen drama, want 'drama' is eigenlijk een Griekse uitvinding...

Alle Film Noirs die ik meer dan 3 sterren gaf:

#01 - #02: 5.0

#03 - #09: 4.5

#10 - #21: 4.0

#22 - #37: 3.5

#38 - #43: 3.0

Voor de rest nog wat titels die ik 2/2.5 sterren gaf. Sommige titels zijn voor discussie vatbaar wat betreft film noir of niet.

01 - Sunset Blvd. (1950)

02 - Roaring Twenties, The (1939)

03 - Double Indemnity (1944)

04 - Du Rififi chez les Hommes (1955)

05 - Touch of Evil (1958)

06 - Ace in the Hole (1951)

07 - Angels with Dirty Faces (1938)

08 - Murder, My Sweet (1944)

09 - In a Lonely Place (1950)

10 - Shadow of a Doubt (1943)

11 - Act of Violence (1948)

12 - Third Man, The (1949)

13 - Killer's Kiss (1955)

14 - Killing, The (1956)

15 - Set-Up, The (1949)

16 - Laura (1944)

17 - Big Sleep, The (1946)

18 - Clash by Night (1952)

19 - Desperate Hours, The (1955)

20 - White Heat (1949)

21 - Asphalt Jungle, The (1950)

22 - Illegal (1955)

23 - Where Danger Lives (1950)

24 - Crime Wave (1954)

25 - High Sierra (1941)

26 - They Drive by Night (1940)

27 - Thieves' Highway (1949)

28 - Narrow Margin, The (1952)

29 - Deadly Is the Female (1950)

30 - Ministry of Fear (1944)

31 - Dark Passage (1947)

32 - Side Street (1950)

33 - Big Steal, The (1949)

34 - Street with No Name, The (1948)

35 - Detour (1945)

36 - Out of the Past (1947)

37 - Maltese Falcon, The (1941)

38 - Please Murder Me (1956)

39 - Quicksand (1950)

40 - Dillinger (1945)

41 - D.O.A. (1950)

42 - Decoy (1946)

De colour-Noir Desert Fury was ik nog vergeten. De filmmuziek is al geweldig...

(met Technicolor-babe Liz Scott!)

Forum over full-color Noirs: Link.

By the way, interessante thread over wel of niet een Film-Noir: Link2.

Interessant; bedankt voor de links!

Een Hitchcock film, lijkt me niets voor jou.

Het is bij jou zo, Goga, dat wanneer iets ergens op lijkt, het volgens jou onvervalst is, waar 't dus alleen maar op lijkt. Wanneer een film ergens kenmerken van heeft, is het niet meteen (bijvoorbeeld) een film noir. Films van nu kunnen uiteraard best surrealistisch zijn, maar zijn geen Franse films uit de jaren '20 opeens. Duitse expressionistische films uit de jaren '20 worden nu niet meer gemaakt, nee. Moet ik je dat echt uitleggen? Ik heb toch niet gezegd dat er geen expressionistische of surrealistische films meer gemaakt worden. Burton valt daar voor mij alleen niet onder. Lees eens wat beter, man. Voor veel filmstromingen is de tijd waarin de films gemaakt worden van cruciaal belang. Het Neo realisme is daar een goed voorbeeld van. Voor film noirs geldt dat die stroming ontstaan is in WOII en doorgaat in de periode (vlak) na de oorlog. De cynische toon in film noirs heeft daar direct mee te maken. Maar waar probeer je me nu eigenlijk van te overtuigen met je belachelijke voorbeelden? Dat Tarkovsky Griekse drama's maakt?

Verder vind ik het jammer dat je de discussie belachelijk maakt. Ik heb de regels niet bedacht, maar die zijn er nu eenmaal. Ik ben het daar ook niet helemaal mee eens, zoals ik al tig keer heb aangegeven. Maar omdat opeens alles doorgaat voor film noir (je devalueert het genre gewoon), vond ik het goed even te wijzen op die regels. That's it. Hoef je niet zo'n drama van te maken. Zo hoeft het van mij niet. Laat maar. Noem alles maar een film noir wat je wilt. Michael Mann is zo'n god dat ie ook nog eens de grootste film noir maker allertijden is. Prima.

Gelukkig zijn sommige de Nederlandse taal wél machtig. Stroming en stijl zijn toch duidelijk twee verschillende zaken.

sommigen

Alternatieve lijst / top 10 Neo Noir:

Miller's Crossing

Taxi Driver

Mulholland Drive

The Matrix

Léon

Memento

Reservoir Dogs

Woman in the Dunes

The Usual Suspects

Pulp Fiction

Volgens imDb allemaal neo-noirs.

Best "Neo Noir" Titles - imdb.com

1. Le Samouraï (1967)

2. Chinatown (1974)

3. Touch of Evil (1958)

4. The Third Man (1949)

5. White Heat (1949)

6. Rififi (1955)

7. L.A. Confidential (1997)

8. Dial M For Murder (1954)

9. Laura (1944)

10. The Killing (1956)

1. 4,5* The Last Seduction

2. 4,5* Ascenseur pour L'Echafaud

Discussies over stromingen en stijlen. Doelloos...

Volgens de MM-aanduiding:

01. The Night of the Hunter (4,5)

02. Kiss of Death (1947) (4,5)

03. Strangers on a Train (4,5)

04. Nightmare Alley (4)

05. Criss Cross (4)

06. This Gun for Hire (4)

07. The Asphalt Jungle (4)

08. Ace in the Hole (4)

09. The Maltese Falcon (1941) (4)

10. Niagara (4)

01. The Third Man (1949)

02. Sunset Blvd

03. Laura

04. Criss Cross

05. In a Lonely Place

06. The Shanghai Gesture

07 The Strange Love of Martha Ivers

08. D.O.A. (1950)

09. Gilda

10. Rififi (1955)

01. 5,0* - Du Rififi chez les Hommes (1955)

02. 4,5* - Big Heat, The (1953)

03. 4,0* - Woman in the Window, The (1944)

04. 4,0* - Double Indemnity (1944)

05. 3,5* - Asphalt Jungle, The (1950)

06. 3,5* - Maltese Falcon, The (1941)

07. 3,5* - Killing, The (1956)

08. 3,5* - Sweet Smell of Success (1957)

09. 3,5* - Touch of Evil (1958)

10. 3,0* - Big Sleep, The (1946)